الوصايا العشر - عام

[amooora]

رد: الوصايا العشر - عام

نورت

[داني]

رد: الوصايا العشر - عام

فعلا موضوع مثقف ومجهودك واضح, يعطيك الف عافية
عندي كم تعليق اذا بتسمح.

الوصية الاولى : ((أنا هو الهك لايكون لك اله غيري))

ربما يغيب عن فكر الكثيرين بداية الآية والتي باعتقادي لها اهمية كبر. ففي الآية بالخروج 20 نجد تحذيرا شديد اللهجة في ما يتعلق بالعبادة. نقرأ ابتداء من العدد الأول: 1 ثم تكلم الله بجميع هذه الكلمات قائلا. 2 انا الرب الهك الذي اخرجك من ارض مصر من بيت العبودية. 3 لا يكن لك آلهة اخرى امامي. 4 لا تصنع لك تمثالا منحوتا ولا صورة ما مّما في السماء من فوق وما في الارض من تحت وما في الماء من تحت الارض. 5 لا تسجد لهنّ ولا تعبدهنّ.لاني انا الرب الهك اله غيور افتقد ذنوب الآباء في الابناء في الجيل الثالث والرابع من مبغضيّ. 6 واصنع احسانا الى الوف من محبيّ وحافظي وصاياي.

نجد مثلا في العددين الرابع والخامس تركيزا على عدم صنع التماثيل والصور بهدف العبادة ولا حتى السجود لها.

الوصية الثانية : ((لا تنطق بأسم الرب ألهك باطل))

1-هل أذكرأسم الله والسيدة العذراء والقديسين باحترام لائق؟

طبعا النطق باسم الله باطلا شيء مرفوض كليا. ولكن اذا اردنا التعميم, لماذا جرى الاغفال عن المسيح؟ فقد ذكرتم الله ومريم والقديسين.

الوصية الثالثة : ((أذكر يوم السبت {يوم الاحد} وقدسه))
1-هل أذهب الى الكنيسة أيام الاحد أم أنني أمتنع عن ذلك منتحلا أعذارا لا معنى ولا قيمة لها؟
2-هل أقف بخشوع وخوف الله أثناء خدمة القداس الالهي؟
3-هل أسمع الوعظ بانتباه كلي؟
4-هل أخرج من الكنيسة قبل أنتهاء القداس الالهي؟

بأي حق نقلت يوم السبت الى يوم الأحد؟
ان ذكرن ليوم السبت تحمل معاني اكثر من مجرد ايام من الاسبوع, بغض النظر اذا كان سبتا ام احدا. فهل نحن مسيحيين فقط نهار الأحد؟

اذا اردنا فهم الوصية, يجب علينا ان نفهم أولا ما المقصود بـ "السبت". خصص الله يوم السبت للأمة الاسرائيلية قديما للنشاطات الروحية. وكانوا يمنعون من القيام بأي نشاط آخر. فقد ابرزت هذه الوصية الاحترام للامور المقدسة، فحياتنا بكاملها يجب ان تدور حول هذه الامور المقدسة.

الوصية السادسة والتاسعة : ((لا تزن - لا تشته أمرأة قريبك))

الوصية السابعة والعاشرة : ((لا تسرق - لا تشته مقتنا قريبك ))

هذه الوصايا الاربعة لها ابعاد كثيرة فهو لا يكتفي بتحريم الزنى او السرقة انما يتخطاها الى التفكير فيها او التخطيط لها. فالسرقة هو عمل ظاهر ويمكن للبشر اكتشافه اما الاشتهاء فلا يمكن لأحد غير الله ان يعرفه, فهو بذلك يحذر الانسان ان الدينونة لا تشمل فقط الأعمال الخاطئة انما التفكير الخاطئ ايضا.

[Molham Haddad]

رد: الوصايا العشر - عام

ربما يغيب عن فكر الكثيرين بداية الآية والتي باعتقادي لها اهمية كبر. ففي الآية بالخروج 20 نجد تحذيرا شديد اللهجة في ما يتعلق بالعبادة. نقرأ ابتداء من العدد الأول:

رح بلش باقتباس هالجملة الافتتاحية وواللي بيهمني منها 3 كلمات بحس انو دائما بيعملولنا مشكلة وهن

"تحذير شديد اللهجة "

والحقيقة انو نحنا لما نقرأ النص بطريقة افكارنا البشرية /وهي الطريقة اللي كانو يقرأون فيها النصوص قبل ان يكون خلاصنا بيسوع المسيح
ورح اسمح لحالي انو اشرح هالنص حسب ما بعطيه في التعليم المسيحي

1 ثم تكلم الله بجميع هذه الكلمات قائلا. 2 انا الرب الهك الذي اخرجك من ارض مصر من بيت العبودية. 3 لا يكن لك آلهة اخرى امامي. 4 لا تصنع لك تمثالا منحوتا ولا صورة ما مّما في السماء من فوق وما في الارض من تحت وما في الماء من تحت الارض. 5 لا تسجد لهنّ ولا تعبدهنّ.لاني انا الرب الهك اله غيور افتقد ذنوب الآباء في الابناء في الجيل الثالث والرابع من مبغضيّ. 6 واصنع احسانا الى الوف من محبيّ وحافظي وصاياي.

بنشوف انو الجملة الاولى اللي علمتها وهي ان (الله هو الذي اخرجك من دار العبودية)
هي مفتاح قوة جميع الوصايا التي تتبعها بغض النظر عن الوعود او التحاذير التي يخيل لنا انها قد تكون قاسية او "قاسية الللهجة"
فالتحرير هو الفعل الاساسي الدال على محبة الله للانسان فهو من حررنا فاخرجنا من العدم الى الوجود وهو من حررنا من عبودية الانسان للانسان وهو من حررنا من نير الخطيئة
ومن هذا المنطلق يكون هو الرب الهنا الذي لا يجب ان يكون لنا معبود غيره لأنه لا محرر لنا غيره
--------------------------------------
ويكمل الله كلامه وتنبيهه الابوي للانسان عن صور العبادات الأخرى التي لا تفيده الى ان يصل الله الى الجملة التي تظهره بموقف متسلط ومتجبر وقاس جدا
لاني انا الرب الهك اله غيور افتقد ذنوب الآباء في الابناء في الجيل الثالث والرابع
ياله من تهديد مخيف .. ولكن نرى اننا دائما وبدون قصد غالبا نترك الكلمة الاخيرة بدون انتباه من مبغضيّ. ان الله يحدد عقوبة بغضه (وعمليا من ابغض الله عبد غيره بمنطق بسيط) ومع هذا اقارن هذه الجملة بالتي تليها
واصنع احسانا الى الوف من محبيّ وحافظي وصاياي
لماذا كان النص الموحى محددا في اعداد الاجيال التي تحاسب على ذنوب الاجيال التي قبلها ببضعة حصرا بينما يكون الاحسان الى الوف --فقط الوف دون تحديد لمسار اجيال -- من محبي الله وحافظي وصاياه

(قبل ما كمل يجب التذكير بأن العهد القديم وبالذات التشريع يجب ان ينظر اليه من مفهوم ضوء خلاص الرب يسوع لنا اذ به صار كل شيء جديدا )

الله يحسن الى آلاف من الاجيال لأجل محبيه اليس في هذه الجملة ضمنا جيل او اثنين من الذين حوسبو على خطايا من ابغض الله من آبائهم هل يعقل انه في الثلاثة او اربعة اجيال التي تتبع مبغض الله لا يكون فيه واحد يحب الله ؟؟
ان الله يعفو عن سدوم وعمورة لأجل رجل صالح واحد (هذا كان وعد منه الى ابراهيم )
فكم بالحري ان يسامح الاجداد بسبب محبة حفيد من صلبهم له
وارى ان اللهجة القاسية التي نظر اليها صديقنا داني تحولت الى وعد رائع بخلاص لألوف بسبب محب واحد ونحن نعرف محبا خلص ملايين من الذين سبقوهولا زال يخلص يوميا هللويا .

نجد مثلا في العددين الرابع والخامس تركيزا على عدم صنع التماثيل والصور بهدف العبادة ولا حتى السجود لها.



طبعا النطق باسم الله باطلا شيء مرفوض كليا. ولكن اذا اردنا التعميم, لماذا جرى الاغفال عن المسيح؟ فقد ذكرتم الله ومريم والقديسين.



هون بيكون كتير مهم نعرف الفرق بين العبادة والتكريم وكمان نعرف الفرق بين النظر باسوب الناس واسلوب يسوع





بأي حق نقلت يوم السبت الى يوم الأحد؟


السبت يوم الرب لدى اليهود ولهم تشريعهم الادبي الخاص بالحركة ضمنه
فالحركة ومسافاتها والاعمال (غير الصلاة) في هذا اليو لا يعتبر عبادة بقدر ما يعتبر احتراما وتشريعا ادبيا

وبالتالي وكون التشريع الادبي الخاص بيوم السبت (الذي تمسك به الفريسين اكثر من العبادات) لا يناسب الروح المسيحية (السبت جعل للانسان وليس العكس )

وكون الرب يسوع قد قام من بين الاموات يوم احد ارتضى وحي الروح القدس للرسل
ان يكون يوم الرب التعبدي هو يوم الاحد عدا عن هيك انا اتفق معك بانو كل يوم هو يوم للرب

ان ذكرن ليوم السبت تحمل معاني اكثر من مجرد ايام من الاسبوع, بغض النظر اذا كان سبتا ام احدا. فهل نحن مسيحيين فقط نهار الأحد؟

اذا اردنا فهم الوصية, يجب علينا ان نفهم أولا ما المقصود بـ "السبت". خصص الله يوم السبت للأمة الاسرائيلية قديما للنشاطات الروحية. وكانوا يمنعون من القيام بأي نشاط آخر. فقد ابرزت هذه الوصية الاحترام للامور المقدسة، فحياتنا بكاملها يجب ان تدور حول هذه الامور المقدسة.

هذه الوصايا الاربعة لها ابعاد كثيرة فهو لا يكتفي بتحريم الزنى او السرقة انما يتخطاها الى التفكير فيها او التخطيط لها. فالسرقة هو عمل ظاهر ويمكن للبشر اكتشافه اما الاشتهاء فلا يمكن لأحد غير الله ان يعرفه, فهو بذلك يحذر الانسان ان الدينونة لا تشمل فقط الأعمال الخاطئة انما التفكير الخاطئ ايضا.

[ohannes]

رد: الوصايا العشر - عام

شكرآ لاضافاتك الكريمة اخ ملهم

منور وكالعادة

[NermeeN]

رد: الوصايا العشر - عام

الرب يباركك أمورة على هل الموضوع

[داني]

رد: الوصايا العشر - عام

رح بلش باقتباس هالجملة الافتتاحية وواللي بيهمني منها 3 كلمات بحس انو دائما بيعملولنا مشكلة وهن

"تحذير شديد اللهجة "

والحقيقة انو نحنا لما نقرأ النص بطريقة افكارنا البشرية /وهي الطريقة اللي كانو يقرأون فيها النصوص قبل ان يكون خلاصنا بيسوع المسيح
ورح اسمح لحالي انو اشرح هالنص حسب ما بعطيه في التعليم المسيحي


بنشوف انو الجملة الاولى اللي علمتها وهي ان (الله هو الذي اخرجك من دار العبودية)
هي مفتاح قوة جميع الوصايا التي تتبعها بغض النظر عن الوعود او التحاذير التي يخيل لنا انها قد تكون قاسية او "قاسية الللهجة"
فالتحرير هو الفعل الاساسي الدال على محبة الله للانسان فهو من حررنا فاخرجنا من العدم الى الوجود وهو من حررنا من عبودية الانسان للانسان وهو من حررنا من نير الخطيئة
ومن هذا المنطلق يكون هو الرب الهنا الذي لا يجب ان يكون لنا معبود غيره لأنه لا محرر لنا غيره
...

مشكور على ردك اخي العزيز
ولكن يمكن اخدت كلامي بغير اتجاه. انا ذكرت هالعبارة ليس للتركيز على "قساوة" الله كما وصفتها ولا على عبار "تحذير شديد اللهجة". انما الهدف الأساسي تركيزي على وصية الله بالنهي عن استعمال الصور والتماثيل في العبادة, وغريب عدم ذكرك للموضوع وصب كل الاهتمام على المقدمة.

اما في ما يتعلق بالتحذير فقد ذكر الله موضوع العبودية في مصر فقط لتذكير الشعب بحاجتهم اليه وانه هو له الفضل في حريتهم وانهم ملكه الخاص, وبالتالي يتطلب التعبّد المطلق ولا يقبل اي شريك له في العبادة. ومن هنا تأتي عبارة: انا الرب الهك الذي اخرجك من ارض مصر من بيت العبودية. 3 لا يكن لك آلهة اخرى امامي

وبالتالي نهى الله عن استعمال الصور والماثيل. بالحقيقة ان اغلب الناس لا يرون خطورة الوضع. فإن استهتارنا بأمور العبادة قد يضعنا بين مبغضيّ الله وعندها سنحصد الدينونة.






أما عن الدعاء باسم الله باطلا. لم تجبني على سؤالي. فقد قلت:

هون بيكون كتير مهم نعرف الفرق بين العبادة والتكريم وكمان نعرف الفرق بين النظر باسوب الناس واسلوب يسوع

اما سؤالي كان: طالما ان الآية تنهي عن الدعاء باسم الله بالباطل, لماذا جرى التركيز على مريم والقديسين دون المسيح؟ ويخطر ببالي سؤالا اضافيا, ما هو الدعاء باسم الله بالباطل؟ وما هو اسم الله؟

ارتضى وحي الروح القدس للرسل
ان يكون يوم الرب التعبدي هو يوم الاحد

ما فهمت كيف يعني ارتضى للرسل ان يكون نهار الاحد. وكيف عرفت هالشي؟ هل في آية تدعم فيها رأيك طالما انذكرت للرسل؟

[Molham Haddad]

رد: الوصايا العشر - عام

مشكور على ردك اخي العزيز
ولكن يمكن اخدت كلامي بغير اتجاه. انا ذكرت هالعبارة ليس للتركيز على "قساوة" الله كما وصفتها ولا على عبار "تحذير شديد اللهجة". انما الهدف الأساسي تركيزي على وصية الله بالنهي عن استعمال الصور والتماثيل في العبادة, وغريب عدم ذكرك للموضوع وصب كل الاهتمام على المقدمة.

لأنو انا بحكي عن الشغلات اللي بحس انو لازم ابدي رأيي فيها ( بتكون قصة غالبا بيصير فيها لبس عند كتار ) مو اكتر ما عندي مشكلة ببقية المشاركة مع تحفظي على صياغة جملة ان الله كان يطلب عدم استعمال صور او تماثيل في العبادة كوننا لا نستعملهم في العبادة (بقصد انو لا نعبدهم بذاتهم اي لا نقيم اله اخر بصورة ما )

اما في ما يتعلق بالتحذير فقد ذكر الله موضوع العبودية في مصر فقط لتذكير الشعب بحاجتهم اليه وانه هو له الفضل في حريتهم وانهم ملكه الخاص, وبالتالي يتطلب التعبّد المطلق ولا يقبل اي شريك له في العبادة. ومن هنا تأتي عبارة: انا الرب الهك الذي اخرجك من ارض مصر من بيت العبودية. 3 لا يكن لك آلهة اخرى امامي

ويكمل وصاياه المرتبطة ببعضها والمرتبطة ايضا بهذه المقدمة وسترى بتركيز بسيط في قراءتك للتوراة او اي سفر آخر في العهد القديم ان الله اغلب كلامه يبدأ بالتذكير بانه حي وانه محرر للانسان

وبالتالي نهى الله عن استعمال الصور والماثيل. بالحقيقة ان اغلب الناس لا يرون خطورة الوضع. فإن استهتارنا بأمور العبادة قد يضعنا بين مبغضيّ الله وعندها سنحصد الدينونة.

هذا صحيح الاستهتار بالعبادة يدل على عدم احترام كامل لله وبطريقة ما هو نوع من البغض (بس عم حس انو عم تحاول تقول انو حاليا عم نكون بكنائسنا مستهترين بالعبادة صح ولا غلطان انا؟)

أما عن الدعاء باسم الله باطلا. لم تجبني على سؤالي. فقد قلت:


اما سؤالي كان: طالما ان الآية تنهي عن الدعاء باسم الله بالباطل, لماذا جرى التركيز على مريم والقديسين دون المسيح؟ ويخطر ببالي سؤالا اضافيا, ما هو الدعاء باسم الله بالباطل؟ وما هو اسم الله؟

لأنو ببساطة لا يوجد دعاء باسم هؤلاء وانما شفاعة ولا يكون دعاء بشفاعة من اي ممن ذكر دون ان يكون اساسها المسيح بالتالي ما ذكرو دونا عن المسيح وانما ذكرو لأنهم اتباع للمسيح
الدعاء باسم الله هو ببساطة الصلاة متضمنة الشكر والطلب والحديث مع الله (من منطلق مسيحي ) وانما كيف كان ينفهم الدعاء باسم الله من قبل اليهود فهي انا ما عندي معلومات عنها بلكي بتقدر تفيدني
اما عن اسم الله فرسالة يوحنا عطتو اسم حلو هو المحبة

والعهد القديم عطاه اسم الكائن وايضا هو (يهوه) ونحنا منعرف انو تجسد ااقنوم الابن

اتخذ اسم يه شوع اي الله مخلص والحقيقة انو ما بقدر حط ايدي ع اسم وقلك خود هاد هو اسم الله الوحيد لأنو ببساطة لا يمكن حده باسم (هاد رأيي الشخصي )

ما فهمت كيف يعني ارتضى للرسل ان يكون نهار الاحد. وكيف عرفت هالشي؟ هل في آية تدعم فيها رأيك طالما انذكرت للرسل؟

طبعا في آية اليس وعد المسيح انه يرسل المعزي الذي يذكرهم بكل ما قاله وعلمه الروح القدس ؟
وبالتالي جميع ما فعله الرسل في امر التبشير والتعليم والعبادة هو امر مدعوم من الروح القدس والا ليش اعتبرت رسائل الرسل جزءا لا يتجزأ من العهد الجديد ؟

أوليس لأن تعليمهم مستمد من المعزي وبالتالي من المسيح نفسه ؟؟
بغير موضوع عم نحكي عن فكرة العرف المسيحي (طبعا هو اسمو الصحيح التقليد الرسولي ) وعن الكتاب القدس (وانا وضحت انو الاثنين وصلولنا عن طريق نفس الاشخاص - لهيك ما رح ارجع عيد ما كتب هون

[داني]

رد: الوصايا العشر - عام

(بقصد انو لا نعبدهم بذاتهم اي لا نقيم اله اخر بصورة ما )

اخي العزيز, ان العبادة لها عدة اشكال وانواع, لذلك اعفانا الله من التحليل والاستنتاج عندما نهى باستعمال لا الناهية, "لا يكن لك آلهة اخرى امامي. 4 لا تصنع لك تمثالا منحوتا ولا صورة ما " بغض النظر عن طريقة استعمالها وعن الهدف من وجودها.

(بس عم حس انو عم تحاول تقول انو حاليا عم نكون بكنائسنا مستهترين بالعبادة صح ولا غلطان انا؟)

انا بطبق على نفسي الكلام: لا تدينوا لكي لا تدانوا.

انا بكل بساطة عم بنقل كلام الله, واذا انت حسيت هالشي بيكون صوت الضمير. ههه

وانما كيف كان ينفهم الدعاء باسم الله من قبل اليهود فهي انا ما عندي معلومات عنها بلكي بتقدر تفيدني

تكرم عينك. في تلك الحقبة من التاريخ كثرة العبادة الباطلة بين الامم (كذلك هو الحال اليوم), وكثرة الألهة الباطلة ونذكر على سبيل المثال لا الحصر مصر. ففراعنة مصر اتكلوا بشكل قوي على الهتهم التي اعتقدوا انها تحرسهم وتؤمن لهم استمراريتهم الى آخره. وبما ان الاسرائيليين كان اسرى عند المصريين ومنعا لامتزاج العبادة النقية مع العبادة الوثنية طلب الله ان لا يتم الدعاء باسم الله كما يدعو عبدة الأوثان آلهتهم. فاسم ليس تعويذة.
آمر آخر, جرت العادة في تلك الفترة ان يحلف الاسرائيليين باسم الله ليكون الشاهد على كلامهم. واستغل ذلك المنافقون الذين حلفوا باسم الله ليغشوا الآخرين. فطلب الله عدم الدعاء باسمه باطلا.
أمر آخر, جرت العادة ايضا ان يطلقوا اسم الله الشخصي "يهوه" على البشر وغيرهم من المخلوقات وكان ذلك تحقيرا فاضحا للأسم الالهي. فطلب منهم عدم الدعء به باطلا.

ولكن من المستغرب ان اليهود في القرن الأول فهموا هذه الكلمات بتطرف غريب لدرجة انهم امتنعوا نهائيا عن التلفظ بالاسم, حتى انهم استبدلوه بالاسفار المقدسة بـ الله, ظنا منهم انهم ينفذونوصية الله بذلك, ناسين ان الله طلب منهم عدم الدعاء باطلا واشدد على كلمة باطلا. وانتقل هذا "التقليد" يومنا هذا, مع ان الاسم موجود ولكن يحاول الكثيرين محوه او عزله او تجنب لفظه لأسباب خرافية وغير واقعية.

ما بقدر حط ايدي ع اسم وقلك خود هاد هو اسم الله الوحيد لأنو ببساطة لا يمكن حده باسم (هاد رأيي الشخصي )

وانت ليش لتعذب حالك, الله خفف عنك وعني وعن كل الناس وهو اختار لنفسه اسم. أما انه لا يمكن حده باسم, فهذا لسنا نحن من نقرره. فإذا هو اختار لنفسه اسم محدد من نحنن لنمنعه.

طبعا في آية اليس وعد المسيح انه يرسل المعزي الذي يذكرهم بكل ما قاله وعلمه الروح القدس ؟

وبالتالي جميع ما فعله الرسل في امر التبشير والتعليم والعبادة هو امر مدعوم من الروح القدس والا ليش اعتبرت رسائل الرسل جزءا لا يتجزأ من العهد الجديد ؟

أوليس لأن تعليمهم مستمد من المعزي وبالتالي من المسيح نفسه ؟؟

طيب ما رأيك اذا بالحملات الصليبية التي تبنتها الكنيسة, وما رأيك في العصور المظلمة للكنيسة من اضطادها للعلماء والمفكرين ولكل من اقتنى الكتب المقدسة وحرق مترجمي الكتب المقدس؟ هل تعالمهم كانت مستمدة من المعزي وبالتالي من المسيح؟
ارى تناقضا كبيرا بالكلام.
هل كانت الكنيسة دائما على حق؟ اذا كان الجواب نعم هناك مشكلة واذا الجواب لا هناك مشكلة اكبر.

[داني]

رد: الوصايا العشر - عام

على فكرة, وين بقية الأعضاء. ما حدا بدو يعطينا رأيو؟

[Molham Haddad]

رد: الوصايا العشر - عام

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة molham haddad

(بقصد انو لا نعبدهم بذاتهم اي لا نقيم اله اخر بصورة ما )

اخي العزيز, ان العبادة لها عدة اشكال وانواع, لذلك اعفانا الله من التحليل والاستنتاج عندما نهى باستعمال لا الناهية, "لا يكن لك آلهة اخرى امامي. 4 لا تصنع لك تمثالا منحوتا ولا صورة ما " بغض النظر عن طريقة استعمالها وعن الهدف من وجودها.

ان العبادة وانت الصادق تتعلق بالعابد والمعبود فان انا طلعتلك الصليب فانت ممكن تمسكو وتكبو او تسجد او ببساطة تحترمو

الصليب ما تغير بغض النظر عن موقفك منو هو ضل شقفة خشب

انت اللي حددت شو هو

بالتالي انا لما قول انو نحنا بالكنائس ما منحط صورة للمسيح او لأي قديس بمثابة معبود بالتالي انا عم اعطي هالصورة قيمتها

اما انو تجي تقلي "حتى لو كنت مو معترف فيها على انها آلهة أخرى

الا انك تعبدها " فهون انت عم تهين وعيي وعقلي وايماني مجتمعين

ما بنكر انو في جماعات كتيرة من المسيحين بينظرو نظرة ان صح التعبير تكبير اكثر من اللازم بالنسبة للايقونات او الفن التجسيدي

الا انو هالشي ما بيعني انو بيكون موقفي منن هو تتفيه كامل الفكرة من امر الايقونات او الفن التجسيدي(واللي بالجدير بالذكر انو اوائلن كانو بايد الانجيلي لوقا الا اذا هو كمان قابل للارتداد هيك بعتقد سميتها ما؟!!) وانما التوعية بانو في اسلوب اصح لأبداء الاحترام لمضمون هذه الاشياء والعبادة لمن كان سببا في الامور التي نحترمها ضمن هذه المضامين ألا وهو الله نفسه واحد بثلاثة اقانيم


اقتباس:

(بس عم حس انو عم تحاول تقول انو حاليا عم نكون بكنائسنا مستهترين بالعبادة صح ولا غلطان انا؟)

انا بطبق على نفسي الكلام: لا تدينوا لكي لا تدانوا.

انا بكل بساطة عم بنقل كلام الله, واذا انت حسيت هالشي بيكون صوت الضمير. ههه

لمين عم تنقل كلام الله ؟؟؟ هل بفهم من هالحديث انك معتبرني او اي احد آخر غير عارف بكلام الله ؟
واما حكيك عن صوت الضمير فانا بعرف انو ضميري كتير موافق معي على انو العبادة لله والتكريم لقديسيه هو امر صحيح ومنطقي

معقول ولا مرة حدا قلك صليلي ؟ ليش بتعتبر انو صلاة آخر على نيتك امر مقبول طالما هو حي يرزق وبمجرد انتقالو ما بيعود الو ولا لحياتو ولا لأعمالو قيمة روحية انا من هالمنطلق بكرم القديسين من هالمنطلق بعرف انو شفاعة مريم العذراء مقبولة وما هي الشفاعة لله الا صلاة لنية آخر ؟
واما بالنسبة لكلمة لا تدينوا لكيلا تدانو فرح اتأمل خير انو تكون فعلا من هالمنطلق عم تمشي
اقتباس:

وانما كيف كان ينفهم الدعاء باسم الله من قبل اليهود فهي انا ما عندي معلومات عنها بلكي بتقدر تفيدني

تكرم عينك. في تلك الحقبة من التاريخ كثرة العبادة الباطلة بين الامم (كذلك هو الحال اليوم), وكثرة الألهة الباطلة ونذكر على سبيل المثال لا الحصر مصر. ففراعنة مصر اتكلوا بشكل قوي على الهتهم التي اعتقدوا انها تحرسهم وتؤمن لهم استمراريتهم الى آخره. وبما ان الاسرائيليين كان اسرى عند المصريين ومنعا لامتزاج العبادة النقية مع العبادة الوثنية طلب الله ان لا يتم الدعاء باسم الله كما يدعو عبدة الأوثان آلهتهم. فاسم ليس تعويذة.
آمر آخر, جرت العادة في تلك الفترة ان يحلف الاسرائيليين باسم الله ليكون الشاهد على كلامهم. واستغل ذلك المنافقون الذين حلفوا باسم الله ليغشوا الآخرين. فطلب الله عدم الدعاء باسمه باطلا.
أمر آخر, جرت العادة ايضا ان يطلقوا اسم الله الشخصي "يهوه" على البشر وغيرهم من المخلوقات وكان ذلك تحقيرا فاضحا للأسم الالهي. فطلب منهم عدم الدعء به باطلا.

ولكن من المستغرب ان اليهود في القرن الأول فهموا هذه الكلمات بتطرف غريب لدرجة انهم امتنعوا نهائيا عن التلفظ بالاسم, حتى انهم استبدلوه بالاسفار المقدسة بـ الله, ظنا منهم انهم ينفذونوصية الله بذلك, ناسين ان الله طلب منهم عدم الدعاء باطلا واشدد على كلمة باطلا. وانتقل هذا "التقليد" يومنا هذا, مع ان الاسم موجود ولكن يحاول الكثيرين محوه او عزله او تجنب لفظه لأسباب خرافية وغير واقعية.

كل هالكلام عن غير اليهود وفهمت منو انو اليهود عرفو الدعاء باسم الله باطلا انو لا يحلفوا باسمو ولا يطلقو اسم يهوه بطريقة مريحة

وانا فهمت منك انك معتبر انو كلمة يهوه هو الاسم الشخصي لله

مع انو بنفس العهد القديم في كلمات اخرى كالكائن مثلا او السيد او حتى كلمة رب
اقتباس:

ما بقدر حط ايدي ع اسم وقلك خود هاد هو اسم الله الوحيد لأنو ببساطة لا يمكن حده باسم (هاد رأيي الشخصي )

وانت ليش لتعذب حالك, الله خفف عنك وعني وعن كل الناس وهو اختار لنفسه اسم. أما انه لا يمكن حده باسم, فهذا لسنا نحن من نقرره. فإذا هو اختار لنفسه اسم محدد من نحنن لنمنعه

.

انا ما حطيت هالجملة من باب التقرير وانما من باب الاجابة ع سؤالك عن سؤال محدد ماهو اسم الله

طالما بتعرف الجواب ليش سألتني ؟
وطالما بتعرف الجواب ليش ما ذكرتو هون ؟
وانا بذكر منيح
شو كتبت انا قبل هالجملة

اما عن اسم الله فرسالة يوحنا عطتو اسم حلو هو المحبة

والعهد القديم عطاه اسم الكائن وايضا هو (يهوه) ونحنا منعرف انو تجسد ااقنوم الابن

اتخذ اسم يه شوع اي الله مخلص

Read more: http://www.ch-g.org/showthread.php?t...#ixzz1MFDltC7E

نقي منن الاسم اللي بتعتبرو هو الصحيح وعطيني سبب ليش البقايا مو مناح كفاية (بين معك ليش ما بقدر قلك هاد هو بذاتو )


اقتباس:

طبعا في آية اليس وعد المسيح انه يرسل المعزي الذي يذكرهم بكل ما قاله وعلمه الروح القدس ؟

وبالتالي جميع ما فعله الرسل في امر التبشير والتعليم والعبادة هو امر مدعوم من الروح القدس والا ليش اعتبرت رسائل الرسل جزءا لا يتجزأ من العهد الجديد ؟

أوليس لأن تعليمهم مستمد من المعزي وبالتالي من المسيح نفسه ؟؟

طيب ما رأيك اذا بالحملات الصليبية التي تبنتها الكنيسة, وما رأيك في العصور المظلمة للكنيسة من اضطادها للعلماء والمفكرين ولكل من اقتنى الكتب المقدسة وحرق مترجمي الكتب المقدس؟ هل تعالمهم كانت مستمدة من المعزي وبالتالي من المسيح؟
ارى تناقضا كبيرا بالكلام.
هل كانت الكنيسة دائما على حق؟ اذا كان الجواب نعم هناك مشكلة واذا الجواب لا هناك مشكلة اكبر.

انا عم احكي عن الرسل وانت عم تحكي عن 1200 سنة بعدن ورجعت مرة تانية اخدت لفكرة من باب طائفة واحدة مسيحيا
ومع ذلك رح رد

انا رأيي ببساطة انو هالفترات هي هي وصمة عار رح تضل موجودة دائما بذاكرة كل الشعوب المسيحية بس الحقيقة المهمة جدا انو انتهت هالفترة والكنيسة الكاثوليكية(والتي هي اساسا الطرف الوحيد المتعلق بهذا التاريخ) تطورت جدا وقدرت ترجع عن التعلق الخطير بالعالم وهلق ما فيك تقول انو الكنيسة الكاثوليكية (او اي من الكنائس الرسولية الاخرى)
عم تدعم اي فكر ظلامي او متجبر حول العالم

واما من جهة التعليم
فاكيد انو مو مستمد من الرسل والوحي المقدس
وهونرح ارجع شوف كلمتك بانو مشكلة اكبر وذكرك بانو جميع احداث العصور الوسطى كانت منبثقة من سلطات دنيوية متسترة باللطات الدينية ولا تمثل كل المسيحين ولا كل كنيسة الرب يسوع في العالم
لأنو كان في الكنيسة الرومية والكنيسة المصرية والكنيسة الهندية والارمنية واليونانية

هدول كانو موجودين وللسا تعليم الرسل حي ضمن كنائسن

واكبر فخر الي شخصيا ان كل الكنائس المؤسسة على تقليد الرسل قد عادت الى ذلك التقليد ولا زلنا نرفع صلواتنا لأجل وحدة حقيقية

من كل ما سبق بصل لسؤالك المهم " هل الكنيسة دوما على حق؟"

وجوابي ما دام مكون الكنيسة الاساسي هو البشر فالخطأ دائما وارد للحدوث
ولكن مع ذلك ومع كل الامثلة اللي سوقتها يا داني قبل شوي
ولا مثال منن مس اساسات التعليم الرسولي وانما هو كان فتاوى (ان صح التعبير ) معتمدة على سلطة دنيوية(جيوش) لتدعمها


واما اليوم وفي تاريخنا هذا فان الكنيسة لا تتكلم من عدم ولا تعطي اوامر غير معروف اسبابها او دواعيها بالتالي هالانفتاح اللي عم تعيشو كنائس الرب كلها يضمن بالضرورة قدرتنا كشعب ورجال دين ان نصحح الاخطاء


ملاحظة اخيرة ( انا كتير عم شوفك متحامل على الكنيسة الكاثوليكية بالذات يا ريت تعطي حق لبقية الكنائس الرسولية وتتذكر انو كل الكنائس الرسولية تكون جسد يسوع السري )

[داني]

رد: الوصايا العشر - عام

(واللي بالجدير بالذكر انو اوائلن كانو بايد الانجيلي لوقا الا اذا هو كمان قابل للارتداد هيك بعتقد سميتها ما؟!!)

شكرا خي ملهم على تواجدك المستمر مع اني كمان كنت حابب اسمع رأي باقي الاعضاء. مش يعني مش مبسوط بردوك. عودة الى موضوعنا, ارجو ان لا تكون مزعوجا من ردودي. كيف يمكن ان تؤكد لي ما قلته عن لوقا؟ هل افهم من سؤالك ان لوقا كان معه ايقونات وصور يستعملها في العبادة؟ رجاءً اعطيني دليلا واحد من الكتاب المقدس وانا سأنسى الموضوع كله.

لمين عم تنقل كلام الله ؟؟؟
هل بفهم من هالحديث انك معتبرني او اي احد آخر غير عارف بكلام الله ؟

انا نقلت الكلام من الكتاب المقدس لمن يريد ان يسمع. انا ما اعتبرت احد غير عارف بكلام الله كلكن فيكن الخير والبركة, مع انو مش غلط ابدا انو نتعلم من بعضنا. وتذكر انو ما في حدا بيعرف كل شي.

معقول ولا مرة حدا قلك صليلي ؟ ليش بتعتبر انو صلاة آخر على نيتك امر مقبول طالما هو حي يرزق وبمجرد انتقالو ما بيعود الو ولا لحياتو ولا لأعمالو قيمة روحية انا من هالمنطلق بكرم القديسين من هالمنطلق بعرف انو شفاعة مريم العذراء مقبولة وما هي الشفاعة لله الا صلاة لنية آخر ؟

مبلا اكيد, وانا دايما بصلي كرمال الله يوفق الناس الاحياء, اما الاموات لشو ممكن تفيدن صلاتي؟ لاحظ ما تقوله الآية في الجامعة ٩:٤، ٥ : «الكلب الحي خير من الاسد الميت. لأن الاحياء يعلمون انهم سيموتون. اما الموتى فلا يعلمون شيئا وليس لهم اجر بعد لأن ذكرهم نُسي».
توضح هذه الاعداد الموحى بها ان الشخص لا يعود يعلم شيئا عندما يموت. فلن يكون باستطاعته آنذاك التفكير، الشعور، التكلم، او فهم اي شيء. فكيف يمكن ان تؤثر فيهم صلاتي؟

وانما كيف كان ينفهم الدعاء باسم الله من قبل اليهود فهي انا ما عندي معلومات عنها بلكي بتقدر تفيدني

كل هالكلام عن غير اليهود وفهمت منو انو اليهود عرفو الدعاء باسم الله باطلا انو لا يحلفوا باسمو ولا يطلقو اسم يهوه بطريقة مريحة

وانا فهمت منك انك معتبر انو كلمة يهوه هو الاسم الشخصي لله

مع انو بنفس العهد القديم في كلمات اخرى كالكائن مثلا او السيد او حتى كلمة رب

انا ذكرتلك كيف كان اليهود يدعون باسم الله باطلا. وكانت هذه الوصية تحذيرا لهم من ان تنتقل لهم عادات الامم المحيطة اليهم بخصوص الهتهم. اما في ما يتعلق بالاسم "يهوه" فالكتاب المقدس واضح في هذا الخصوص. ان الأسم العلم الوحيد الذي يطلقه الله على نفسه هو "يهوه" اما باقي الاسماء فهي بالاحرى اوصاف ونعوت لله. فالكائن مثلا والخالق والسيد والرب هي صفات تدلنا على شخصية الله. فهذه الكلمات يمكن ان تطلق على البشر فنقول مثلا: رب البيت بالاشارة الى الأب او رأس العائلة. اما الاسم "يهوه" فلا يمكن ان يطلق الا على الله وحده. فهو اسمه العلم.

طالما بتعرف الجواب ليش سألتني ؟
وطالما بتعرف الجواب ليش ما ذكرتو هون ؟

نقي منن الاسم اللي بتعتبرو هو الصحيح وعطيني سبب ليش البقايا مو مناح كفاية (بين معك ليش ما بقدر قلك هاد هو بذاتو )

انا طرحت عليك سؤال بياني, وهو سؤال يدفع الى التحليل والتفكير. وبرجع بقول مش دوري انا اختار الاسم يلي بيناسبني طالما الله هو من اختار لنفسه الاسم.

انا عم احكي عن الرسل وانت عم تحكي عن 1200 سنة بعدن ورجعت مرة تانية اخدت لفكرة من باب طائفة واحدة مسيحيا

رح ارجع ذكرك كيف وصلنا لهون, انت قلت ان الكنيسة هي المسؤولة عن تجميع الكتاب المقدس طالما ان الروح القدس يرشدها وبالتالي كل التعاليم هي ملهمة وصحيحة. فسألتك: ماذا عن العصور المظلمة؟ كانت كانت تتمتع بارشاد الروح القدس آنذاك؟ بغض النظر اذا كانت وصمة عار ام لا, هل برأيك فعلت ما أمرها به المسيح؟ فإذا كان جوابك هو لا, فهذا يعني تلقائيا ان الارتداد دخل الى الكنيسة ولذلك لا يمكن الوثوق ابدا بما يصدر عنها من تعاليم. فمصدرنا الوحيد هو الكتاب المقدس لا غير.

من كل ما سبق بصل لسؤالك المهم " هل الكنيسة دوما على حق؟"

وجوابي ما دام مكون الكنيسة الاساسي هو البشر فالخطأ دائما وارد للحدوث
ولكن مع ذلك ومع كل الامثلة اللي سوقتها يا داني قبل شوي
ولا مثال منن مس اساسات التعليم الرسولي وانما هو كان فتاوى (ان صح التعبير ) معتمدة على سلطة دنيوية(جيوش) لتدعمها

واما اليوم وفي تاريخنا هذا فان الكنيسة لا تتكلم من عدم ولا تعطي اوامر غير معروف اسبابها او دواعيها بالتالي هالانفتاح اللي عم تعيشو كنائس الرب كلها يضمن بالضرورة قدرتنا كشعب ورجال دين ان نصحح الاخطاء

ارى من خلال كلامك ان هناك فرق بين الكنيسة اليوم والكنيسة في القرون الباكرة, يعني كما لو انك تقول ان الكنيسة تغيّرت ادارتها او ان مفهومها في التعاطي مع نشر المسيحية تغيّر, فهل يعني ذلك ان الروح القدس بقيادته للكنيسة في تلك العصور كان مخطئا؟ فبقولك وصمة عار, الى من تنسب العار الى "الافراد" ام الى "الروح القدس"؟

ملاحظة اخيرة ( انا كتير عم شوفك متحامل على الكنيسة الكاثوليكية بالذات يا ريت تعطي حق لبقية الكنائس الرسولية وتتذكر انو كل الكنائس الرسولية تكون جسد يسوع السري )

لا بالعكس, انا ما عندي تحامل على حد, والدليل انو بكل مشاركاتي ما جبت سيرة الكنيسة الكاثوليكية غير مرة واحدة, وكان ذالك من باب تاريخي وليس تهجمي. بالحقيقة ان ما بفرّق بين طائفة وأخرى. انا أرى الكتاب المقدس فقط وأقيس على اساسه.

[alone alone]

رد: الوصايا العشر - عام

الموضوع حلو