• If this is your first visit, be sure to check out the FAQ by clicking the link above. You may have to register before you can post: click the register link above to proceed. To start viewing messages, select the forum that you want to visit from the selection below.

Announcement

Collapse

قوانين المنتدى " التعديل الاخير 17/03/2018 "

فيكم تضلو على تواصل معنا عن طريق اللينك: www.ch-g.org

قواعد المنتدى:
التسجيل في هذا المنتدى مجاني , نحن نصر على إلتزامك بالقواعد والسياسات المفصلة أدناه.
إن مشرفي وإداريي منتدى الشباب المسيحي - سوريا بالرغم من محاولتهم منع جميع المشاركات المخالفة ، فإنه ليس بوسعهم استعراض جميع المشاركات.
وجميع المواضيع تعبر عن وجهة نظر كاتبها ولا يتحمل أي من إدارة منتدى الشباب المسيحي - سوريا أي مسؤولية عن مضامين المشاركات.
عند التسجيل بالمنتدى فإنك بحكم الموافق على عدم نشر أي مشاركة تخالف قوانين المنتدى فإن هذه القوانين وضعت لراحتكم ولصالح المنتدى، فمالكي منتدى الشباب المسيحي - سوريا لديهم حق حذف ، أو مسح ، أو تعديل ، أو إغلاق أي موضوع لأي سبب يرونه، وليسوا ملزمين بإعلانه على العام فلا يحق لك الملاحقة القانونية أو المسائلة القضائية.


المواضيع:
- تجنب استخدام حجم خط كبير (أكبر من 4) او صغير (أصغر من 2) او اختيار نوع خط رديء (سيء للقراءة).
- يمنع وضع عدد كبير من المواضيع بنفس القسم بفترة زمنية قصيرة.
- التأكد من ان الموضوع غير موجود مسبقا قبل اعتماده بالقسم و هالشي عن طريق محرك بحث المنتدى او عن طريق محرك بحث Google الخاص بالمنتدى والموجود بأسفل كل صفحة و التأكد من القسم المناسب للموضوع.
- إحترم قوانين الملكية الفكرية للأعضاء والمواقع و ذكر المصدر بنهاية الموضوع.
- مو المهم وضع 100 موضوع باليوم و انما المهم اعتماد مواضيع ذات قيمة و تجذب بقية الاعضاء و الابتعاد عن مواضيع العاب العد متل "اللي بيوصل للرقم 10 بياخد بوسة" لأنو مخالفة و رح تنحزف.
- ممنوع وضع الاعلانات التجارية من دون موافقة الادارة "خارج قسم الاعلانات".
- ممنوع وضع روابط دعائية لمواقع تانية كمان من دون موافقة الادارة "خارج قسم الاعلانات".
- لما بتشوفو موضوع بغير قسمو او فيو شي مو منيح او شي مو طبيعي , لا تردو عالموضوع او تحاورو صاحب الموضوع او تقتبسو شي من الموضوع لأنو رح يتعدل او ينحزف و انما كبسو على "التقرير بمشاركة سيئة" و نحن منتصرف.
- لما بتشوفو موضوع بقسم الشكاوي و الاقتراحات لا تردو على الموضوع الا اذا كنتو واثقين من انكم بتعرفو الحل "اذا كان الموضوع عبارة عن استفسار" , اما اذا كان الموضوع "شكوى" مافي داعي تردو لأنو ممكن تعبرو عن وجهة نظركم اللي ممكن تكون مختلفة عن توجه المنتدى مشان هيك نحن منرد.
- ممنوع وضع برامج الاختراق او المساعدة بعمليات السرقة وبشكل عام الـ "Hacking Programs".
- ممنوع طرح مواضيع او مشاركات مخالفة للكتاب المقدس " الانجيل " وبمعنى تاني مخالفة للايمان المسيحي.
- ممنوع طرح مواضيع او مشاركات تمس الطوائف المسيحية بأي شكل من الاشكال "مدح او ذم" والابتعاد بشكل كامل عن فتح اي نقاش يحمل صبغة طائفية.
- ضمن منتدى " تعرفون الحق و الحق يحرركم " بالامكان طرح الاسئلة بصيغة السؤال والجواب فقط ويمنع فتح باب النقاش والحوار بما يؤدي لمهاترات وافتراض اجوبة مسبقة.


عناوين المواضيع:
- عنوان الموضوع لازم يعبر عن محتوى الموضوع و يفي بالمحتوى و ما لازم يكون متل هيك "الكل يفوت , تعوا بسرعة , جديد جديد , صور حلوة , الخ ....".
- لازم العنوان يكون مكتوب بطريقة واضحة بدون اي اضافات او حركات متل "(((((((((العنوان)))))))))))) , $$$$$$$$$ العنوان $$$$$$$$$".
- عنوان الموضوع ما لازم يحتوي على اي مدات متل "الــعــنـــوان" و انما لازم يكون هيك "العنوان".


المشاركات:
- ممنوع تغيير مسار الموضوع لما بكون موضوع جدي من نقاش او حوار.
- ممنوع فتح احاديث جانبية ضمن المواضيع وانما هالشي بتم عالبرايفت او بالدردشة.
- ممنوع استخدام الفاظ سوقية من سب او شتم او تجريح او اي الفاظ خارجة عن الزوق العام.
- ممنوع المساس بالرموز و الشخصيات الدينية او السياسية او العقائدية.
- استخدام زر "thanks" باسفل الموضوع اذا كنتو بدكم تكتبو بالمشاركة كلمة شكر فقط.
- لما بتشوفو مشاركة سيئة او مكررة او مو بمحلها او فيا شي مو منيح , لا تردو عليها او تحاورو صاحب المشاركة او تقتبسو من المشاركة لأنو رح تنحزف او تتعدل , وانما كبسو على "التقرير بمشاركة سيئة" و نحن منتصرف.


العضوية:
- ممنوع استخدام اكتر من عضوية "ممنوع التسجيل بأكتر من اسم".
- ممنوع اضافة حركات او رموز لاسم العضوية متل " # , $ , () " و انما يجب استخدام حروف اللغة الانكليزية فقط.
- ممنوع اضافة المدات لاسم العضوية "الـعـضـويـة" و انما لازم تكون بهل شكل "العضوية".
- ممنوع استخدام اسماء عضويات تحتوي على الفاظ سوقية او الفاظ بزيئة.
- ممنوع وضع صورة رمزية او صورة ملف شخصي او صور الالبوم خادشة للحياء او الزوق العام.
- التواقيع لازم تكون باللغة العربية او الانكليزية حصرا و يمنع وضع اي عبارة بلغة اخرى.
- ما لازم يحتوي التوقيع على خطوط كتيرة او فواصل او المبالغة بحجم خط التوقيع و السمايليات او المبالغة بمقدار الانتقال الشاقولي في التوقيع "يعني عدم ترك سطور فاضية بالتوقيع و عدم تجاوز 5 سطور بحجم خط 3".
- ما لازم يحتوي التوقيع على لينكات "روابط " دعائية , او لمواقع تانية او لينك لصورة او موضوع بمنتدى اخر او ايميل او اي نوع من اللينكات , ما عدا لينكات مواضيع المنتدى.
- تعبئة كامل حقول الملف الشخصي و هالشي بساعد بقية الاعضاء على معرفة بعض اكتر و التقرب من بعض اكتر "ما لم يكن هناك سبب وجيه لمنع ذلك".
- فيكم تطلبو تغيير اسم العضوية لمرة واحدة فقط وبعد ستة اشهر على تسجيلكم بالمنتدى , او يكون صار عندكم 1000 مشاركة , ومن شروط تغيير الاسم انو ما يكون مخالف لشروط التسجيل "قوانين المنتدى" و انو الاسم الجديد ما يكون مأخود من قبل عضو تاني , و انو تحطو بتوقيعكم لمدة اسبوع على الاقل "فلان سابقا".
- يمنع انتحال شخصيات الآخرين أو مناصبهم من خلال الأسماء أو الصور الرمزية أو الصور الشخصية أو ضمن محتوى التوقيع أو عن طريق الرسائل الخاصة فهذا يعتبر وسيلة من وسائل الإحتيال.


الرسائل الخاصة:
الرسائل الخاصة مراقبة مع احترام خصوصيتا وذلك بعدم نشرها على العام في حال وصلكم رسالة خاصة سيئة فيكم تكبسو على زر "تقرير برسالة خاصة" ولا يتم طرح الشكوى عالعام "متل انو توصلكم رسالة خاصة تحتوي على روابط دعائية لمنتجات او مواقع او منتديات او بتحتوي على الفاظ نابية من سب او شتم او تجريح".
لما بتوصلكم رسائل خاصة مزعجة و انما ما فيها لا سب ولا شتم ولا تجريح ولا روابط دعائية و انما عم يدايقكم شي عضو من كترة رسائلو الخاصة فيكم تحطو العضو على قائمة التجاهل و هيك ما بتوصل اي رسالة خاصة من هالعضو.
و تزكرو انو الهدف من الرسائل الخاصة هو تسهيل عملية التواصل بين الاعضاء.


السياسة:
عدم التطرق إلى سياسة الدولة الخارجية أو الداخلية أو حتى المساس بسياسات الدول الصديقة فالموقع لا يمت للسياسة بصلة ويرجى التفرقة بين سياسات الدول وسياسات الأفراد والمجتمعات وعدم التجريح أو المساس بها فالمنتدى ليس حكر على فئة معينة بل يستقبل فئات عدة.
عدم اعتماد مواضيع أو مشاركات تهدف لزعزعة سياسة الجمهورية العربية السورية أو تحاول أن تضعف الشعور القومي أو تنتقص من هيبة الدولة ومكانتها أو أن يساهم بشكل مباشر أو غير مباشر بزعزعة الأمن والاستقرار في الجمهورية العربية السورية فيحق للادارة حذف الموضوع مع ايقاف عضوية صاحب الموضوع.


المخالفات:
بسبب تنوع المخالفات و عدم امكانية حصر هالمخالفات بجدول محدد , منتبع اسلوب مخالفات بما يراه المشرف مناسب من عدد نقط و مدة المخالفة بيتراوح عدد النقط بين 1-100 نقطة , لما توصلو لل 100 بتم الحظر الاوتوماتيكي للعضو ممكن تاخدو تنبيه بـ 5 نقط مثلا على شي مخالفة , و ممكن تاخد 25 نقطة على نفس المخالفة و ممكن يوصلو لل 50 نقطة كمان و هالشي بيرجع لعدد تكرارك للمخالفة او غير مخالفة خلال فترة زمنية قصيرة.
عند تلقيك مخالفة بيظهر تحت عدد المشاركات خانة جديدة " المخالفات :" و بيوصلك رسالة خاصة عن سبب المخالفة و عدد النقط و المدة طبعا هالشي بيظهر عندكم فقط.


الهدف:
- أسرة شبابية سورية وعربية مسيحية ملؤها المحبة.
- توعية وتثقيف الشباب المسيحي.
- مناقشة مشاكل وهموم وأفكار شبابنا السوري العربي المسيحي.
- نشر التعاليم المسيحية الصحيحة وعدم الإنحياز بشكل مذهبي نحو طائفة معينة بغية النقد السيء فقط.
في بعض الأحيان كان من الممكن أن ينحني عن مسار أهدافه ليكون مشابه لغيره من المنتديات فكان العمل على عدم جعله منتدى ديني متخصص كحوار بين الطوائف , فنتيجة التجربة وعلى عدة مواقع تبين وبالشكل الأكبر عدم المنفعة المرجوة بهذا الفكر والمنحى , نعم قد نشير ونوضح لكن بغية ورغبة الفائدة لنا جميعا وبتعاون الجميع وليس بغية بدء محاورات كانت تنتهي دوما بالتجريح ومن الطرفين فضبط النفس صعب بهذه المواقف.



رح نكتب شوية ملاحظات عامة يا ريت الكل يتقيد فيها:
• ابحث عن المنتدى المناسب لك و تصفح أقسامه ومواضيعه جيداً واستوعب مضمونه وهدفه قبل ان تبادر بالمشاركة به , فهناك الكثير من المنتديات غير اللائقة على الإنترنت .وهناك منتديات متخصصة بمجالات معينة قد لا تناسبك وهناك منتديات خاصة بأناس محددين.
• إقرأ شروط التسجيل والمشاركة في المنتدى قبل التسجيل به واستوعبها جيدأ واحترمها و اتبعها حتى لا تخل بها فتقع في مشاكل مع الأعضاء ومشرفي المنتديات.
• اختر اسم مستعار يليق بك وبصفاتك الشخصية ويحمل معاني إيجابية ، وابتعد عن الأسماء السيئة والمفردات البذيئة ، فأنت في المنتدى تمثل نفسك وأخلاقك وثقافتك وبلدك ، كما أن الاسم المستعار يعطي صفاته ودلالته لصاحبه مع الوقت حيث يتأثر الإنسان به بشكل غير مباشر ودون ان يدرك ذلك.
• استخدم رمز لشخصيتك " وهو الصورة المستخدمة تحت الاسم المستعار في المنتدى " يليق بك و يعبر عن شخصيتك واحرص على ان يكون أبعاده مناسبة.
• عند اختيارك لتوقيعك احرص على اختصاره ، وأن يكون مضمونه مناسباً لشخصيتك وثقافتك.
• استخدم اللغة العربية الفصحى وابتعد عن اللهجات المحكية " اللهجة السورية مستثناة لكثرة المسلسلات السورية " لانها قد تكون مفهومة لبعض الجنسيات وغير مفهومة لجنسيات أخرى كما قد تكون لكلمة في لهجتك المحكية معنى عادي ولها معنى منافي للأخلاق أو مسيء لجنسية أخرى . كذلك فإن استخدامك للغة العربية الفصحى يسمح لزوار المنتدى وأعضائه بالعثور على المعلومات باستخدام ميزة البحث.
• استخدم المصحح اللغوي وراعي قواعد اللغة عند كتابتك في المنتديات حتى تظهر بالمظهر اللائق التي تتمناه.
• أعطي انطباع جيد عن نفسك .. فكن مهذباً لبقاً واختر كلماتك بحكمة.
• لا تكتب في المنتديات أي معلومات شخصية عنك أو عن أسرتك ، فالمنتديات مفتوحة وقد يطلع عليها الغرباء.
• أظهر مشاعرك وعواطفك باستخدام ايقونات التعبير عن المشاعر Emotion Icon's عند كتابة مواضيعك وردودك يجب ان توضح مشاعرك أثناء كتابتها ، هل سيرسلها مرحة بقصد الضحك ؟ او جادة أو حزينه ؟ فعليك توضيح مشاعرك باستخدام Emotion Icon's ،لأنك عندما تتكلم في الواقع مع احد وجها لوجه فانه يرى تعابير وجهك وحركة جسمك ويسمع نبرة صوتك فيعرف ما تقصد ان كنت تتحدث معه على سبيل المزاح أم الجد. لكن لا تفرط في استخدام أيقونات المشاعر و الخطوط الملونة و المتغيرة الحجم ، فما زاد عن حده نقص.
• إن ما تكتبه في المنتديات يبقى ما بقي الموقع على الإنترنت ، فاحرص على كل كلمة تكتبها ، فمن الممكن ان يراها معارفك وأصدقائك وأساتذتك حتى وبعد مرور فترات زمنية طويلة.
• حاول اختصار رسالتك قدر الإمكان :بحيث تكون قصيرة و مختصرة ومباشرة وواضحة وفي صلب مضمون قسم المنتدى.
• كن عالمياً : واعلم أن هناك مستخدمين للإنترنت يستخدمون برامج تصفح مختلفة وكذلك برامج بريد الكتروني متعددة ، لذا عليك ألا تستخدم خطوط غريبة بل استخدم الخطوط المعتاد استخدامها ، لأنه قد لا يتمكن القراء من قراءتها فتظهر لهم برموز وحروف غريبة.
• قم بتقديم ردود الشكر والتقدير لكل من أضاف رداً على موضوعك وأجب على أسئلتهم وتجاوب معهم بسعة صدر وترحيب.
• استخدم ميزة البحث في المنتديات لمحاولة الحصول على الإجابة قبل السؤال عن أمر معين أو طلب المساعدة من بقية الأعضاء حتى لا تكرر الأسئلة والاستفسارات والاقتراحات التى تم الإجابة عنها قبل ذلك.
• تأكد من أنك تطرح الموضوع في المنتدى المخصص له: حيث تقسم المنتديات عادة إلى عدة منتديات تشمل جميع الموضوعات التي يمكن طرحها ومناقشتها هنا، وهذا من شأنه أن يرفع من كفاءة المنتديات ويسهل عملية تصنيف وتبويب الموضوعات، ويفضل قراءة الوصف العام لكل منتدى تحت اسمه في فهرس المنتديات للتأكد من أن مشاركتك تأخذ مكانها الصحيح.
• استخدم عنوان مناسب ومميِّز لمشاركتك في حقل الموضوع. يفضل عدم استخدام عبارات عامة مثل "يرجى المساعدة" أو "طلب عاجل" أو "أنا في ورطة" الخ، ويكون ذلك بكتابة عناوين مميِّزة للموضوعات مثل "كيف استخدم أمر كذا في برنامج كذا" أو "تصدير ملفات كذا إلى كذا".
• إحترم قوانين الملكية الفكرية للأعضاء والمواقع والشركات، وعليك أن تذكر في نهاية مشاركتك عبارة "منقول عن..." إذا قمت بنقل خبر أو مشاركة معينة من أحد المواقع أو المجلات أو المنتديات المنتشرة على الإنترنت.
• إن أغلب المنتديات تكون موجهه لجمهور عام ولمناقشة قضايا تثقيفية وتعليمية . لذلك يجب ان تكون مشاركتك بطريقة تحترم مشاعر الآخرين وعدم الهجوم في النقاشات والحوارات. وأي نشر لصور أو نصوص أو وصلات مسيئة، خادشة للحياء أو خارج سياق النهج العام للموقع.
• المنتدى لم يوجد من أجل نشر الإعلانات لذا يجب عدم نشر الإعلانات أو الوصلات التي تشير إلى مواقع إعلانية لأي منتج دون إذن او إشارة إلى موقعك أو مدونتك إذا كنت تمتلك ذلك.
• عدم نشر أي مواد أو وصلات لبرامج تعرض أمن الموقع أو أمن أجهزة الأعضاء الآخرين لخطر الفيروسات أو الدودات أو أحصنة طروادة.
•ليس المهم أن تشارك بألف موضوع فى المنتدى لكن المهم أن تشارك بموضوع يقرأه الألوف،فالعبرة بالنوع وليس بالكم.
• عدم الإساءة إلى الأديان أو للشخصيات الدينية.
•عند رغبتك بإضافة صور لموضوعك في المنتدى ، احرص على ألا يكون حجمها كبير حتى لا تستغرق وقتاً طويلاً لتحميلها وأن تكون في سياق الموضوع لا خارجه عنه.
•الالتزام بالموضوع في الردود بحيث يكون النقاش في حدود الموضوع المطروح لا الشخص، وعدم التفرع لغيره أو الخروج عنه أو الدخول في موضوعات أخرى حتى لا يخرج النقاش عن طوره.
• البعد عن الجدال العقيم والحوار الغير مجدي والإساءة إلى أي من المشاركين ، والردود التي تخل بأصول اللياقة والاحترام.
• احترم الرأي الآخر وقدر الخلاف في الرأي بين البشر واتبع آداب الخلاف وتقبله، وأن الخلاف في الرأي لا يفسد للود قضية.
• التروي وعدم الاستعجال في الردود ، وعدم إلقاء الأقوال على عواهلها ودون تثبت، وأن تكون التعليقات بعد تفكير وتأمل في مضمون المداخله، فضلاً عن التراجع عن الخطأ؛ فالرجوع إلى الحق فضيلة. علاوة على حسن الاستماع لأقوال الطرف الآخر ، وتفهمها تفهما صحيحا.
• إياك و تجريح الجماعات أو الأفراد أو الهيئات أو الطعن فيهم شخصياً أو مهنياً أو أخلاقياً، أو استخدام أي وسيلة من وسائل التخويف أو التهديد او الردع ضد أي شخص بأي شكل من الأشكال.
• يمنع انتحال شخصيات الآخرين أو مناصبهم من خلال الأسماء أو الصور الرمزية أو الصور الشخصية أو ضمن محتوى التوقيع أو عن طريق الرسائل الخاصة فهذا يعتبر وسيلة من وسائل الإحتيال.
• إذا لاحظت وجود خلل في صفحة أو رابط ما أو إساءة من أحد الأعضاء فيجب إخطار مدير الموقع أو المشرف المختص على الفور لأخذ التدابير اللازمة وذلك بإرسال رسالة خاصة له.
• فريق الإشراف يعمل على مراقبة المواضيع وتطوير الموقع بشكل يومي، لذا يجب على المشاركين عدم التصرف "كمشرفين" في حال ملاحظتهم لخلل أو إساءة في الموقع وتنبيه أحد أعضاء فريق الإشراف فوراً.
See more
See less

كنيسة الريفايفل

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • #21
    رد: كنيسة الريفايفل



    ملقين كل همكم عليه لأنه يعتني بكم



    Comment


    • #22
      رد: كنيسة الريفايفل

      اخى اعزيز
      انا اشكرك على الرد واقدر غيرتك على كنيستك

      كما كنت انا تماما علىكنيستى الارثوذوكسية واتذكر عندما كنت فى المانيا فى الكنيسة العربية الانجيلية عندما وقفت اجتماعهم لاشرح لهم الاسرار المقدسة واراء القديسين اثناسيوس و كيرلس عمود الدين.

      وكنت سعيد انى ادافع عن كنيستى التى هى 2000 سنة من الشهداء الى ان وصل الايمان لى ومازلت احترم كل شعبها الذين هم كل اهلى.

      اما الان فانا انسان اخر اهتمامى الاساسي هو مسيحى وكتابه وشعبه ورسالته للاخرين
      انا لا ارى اى جدوة فى الردود على اسالتك التى تم شرحها (على ما اعتقد فى كتاب رسالة فرح حتى لفظ "لغة" شرحته بالتفصيل)

      يمكن ان تحمله مرة اخرى دون الرجوع للموقع

      http://sites.google.com/site/befille...attredirects=0

      انا لم اعرف الرب كما قلت عن طريق الكتب انما عن طريق مقابلة شخصية مع الرب وبعدها فتح لى الرب ذهنى لافهم الكتب

      عزيزى
      اختصارا للمناقشة

      هذا الكتب ليس كتاب عقيدى على الاطلاق هو اختبار شخصى تشابه مع اختبارات الملايين من المسيحيين فى العالم الحالى.

      وبه شرح لهذا الاختبار (الامتلاء او معمودية الروح القدس) من الكتاب المقدس ومن اقوال اباء القرون الاربعة الاولى (المرحلة الاولى التى كان يمارس فيها مواهب الروح فى كناءس حجمها صغير نسبيا الى ان امن الرومان وتحولت العبادة شكلية وفصلوا مشاركة الشعب فى الخدمة وبعدها مبا شرة ظهرت الهرطقات وكانت ممارسة المواهب دليلا على ارثوذوكسية راجع ترتليان (Tertullian) ميلاديا 160 – 240

      http://sites.google.com/site/2000yea...attredirects=0
      )


      لو انت تشعر من كل قلبك انك راضى وسعيد بكنيستك وان شعبها يتمتعون بخدمة روحية عالية وانها تماما مثل كنيسة اعمال الرسل واجتمعها تماما مثل الاجتماعين الذين ذكروا فى كورونثوس

      ارجوك لا تقرا هذا الكتاب

      اما ان كنت ترى ان الشعب لايتمتع بخدمة روحية فالمريض لايشفى بقوة الرب
      ولايستطيعوا سماع صوت الرب وليس لهم شهادة يبشروا بقوة مسيحهم
      ويشعرون ان الرب يقودهم بالروح

      وتشعر انك جعان وعطشان الى البر

      فحتما ستستفيد من اختبارى ومن اختارات الاخرين


      انا اعتذر لانى لم ارد على اسالتك
      ان مازلت تريد ان تسال. ليس بروح الاتهامات المسبقة وروح الرد.
      انما بروح البحث عن الحق فانا ساكلمك على سكايب ولن اطيل على هذا المنتدى
      باى اسالة عقيدية.
      انما سارد على اى اسالة روحية ان سالنى اي شخص وكنت اعرف الاجابة

      سلام المسيح معك.

      " فان كنتم وانتم اشرار تعرفون ان تعطوا اولادكم عطايا جيدة فكم بالحري الآب الذي من السماء يعطي الروح القدس للذين يسألونه " لو 11 : 13

      Comment


      • #23
        رد: كنيسة الريفايفل

        Comment


        • #24
          رد: كنيسة الريفايفل

          اخى اعزيز
          أهلا ً أخي الحبيب ..


          انا اشكرك على الرد واقدر غيرتك على كنيستك
          شكرا ً لك .. لكن الآن الغيرة ليست على عقيدة او ما شابه .. بل ( بحسب رأيي المتواضع ) لحماية المؤمنين من هذه الظاهرة مهما كانت عقيدتهم ..

          كما كنت انا تماما علىكنيستى الارثوذوكسية واتذكر عندما كنت فى المانيا فى الكنيسة العربية الانجيلية عندما وقفت اجتماعهم لاشرح لهم الاسرار المقدسة واراء القديسين اثناسيوس و كيرلس عمود الدين.
          أتمنى أن تعود إلى كنيستك .. ( ليس لأن الخلاص مقتصر عليها .. فالخلاص يشمل الكنائس الـ 3 .. و لكن الأورثوذكسين - برأيي المتواضع - هي الدرب الأكثر سلامة ) ..

          يقول سيدنا جورج خضر :
          قلت ان صديقي كان معجبا ً بقداسة الغربيين ثم اكتشف قداسة بعض الانجيليين الذين عرفهم عن كثب ، فاقتنع ان نطاق القداسة يتعدى الانفصال و ان الله يسكن في القلوب كما يحلو له ، و آمن ان الرب يعطي نفسه الانسان كائنة ما كانت الوسائل التي يستعملها و ايه كانت انتماآته العقيدية .

          هذا لم يعن ِ لصاحبي يوما ً أن العقيدة نسبية عنده و ان الكنائس متساوية في حقيقتها ، و لكن هذا عنى ان الله لا يشترط استقامة الرأي على نفس ليحل فيها . و لكن كانت استقامة الرأي دعوة من الله إلينا و ضمانة سلامة لأرواحنا و أفكارنا و منطلق العطاء الكبير و مادة التفسير الصحيح للظواهر الروحية التي تجري فينا و وسيلة التعبير القيم عن الكشف الذي يقذفه الله فيالنفس و التاريخ .

          وكنت سعيد انى ادافع عن كنيستى التى هى 2000 سنة من الشهداء الى ان وصل الايمان لى ومازلت احترم كل شعبها الذين هم كل اهلى.

          شكرا ً للكنيسة التي حفظت الايمان من كل تغيير او تحريف او بدع .

          اما الان فانا انسان اخر اهتمامى الاساسي هو مسيحى وكتابه وشعبه ورسالته للاخرين
          انا لا ارى اى جدوة فى الردود على اسالتك التى تم شرحها (على ما اعتقد فى كتاب رسالة فرح حتى لفظ "لغة" شرحته بالتفصيل)

          اهتمامنا مشترك ..
          اخي اخبرتك بضيق وقتي .. و اتمنى لو نقلت الاجوبة ..

          يمكن ان تحمله مرة اخرى دون الرجوع للموقع


          انا لم اعرف الرب كما قلت عن طريق الكتب انما عن طريق مقابلة شخصية مع الرب وبعدها فتح لى الرب ذهنى لافهم الكتب

          من غير المنطقي ان يفسر كل انسان على حسب ما يعتقد ان الرب قد انار له بهذا التفسير .. و إلا لما اختلفت التفاسير ..

          جميع الهرطقات نشأت عن تفاسير خاطئة يعتقد صاحبها انها الحقيقة : الآريوسية و غيرها .

          كيف تضمن ان ما حدث ليس من الشرير ليوحي لك بما هو خاطئ ؟؟

          عزيزى
          اختصارا للمناقشة

          هذا الكتب ليس كتاب عقيدى على الاطلاق هو اختبار شخصى تشابه مع اختبارات الملايين من المسيحيين فى العالم الحالى.

          و هل هؤلاء الملايين فهموا الكتاب المقدس بتفاسير مشتركة ؟؟؟
          مستحيل نظريا ً و عمليا ً .

          وبه شرح لهذا الاختبار (الامتلاء او معمودية الروح القدس) من الكتاب المقدس ومن اقوال اباء القرون الاربعة الاولى (المرحلة الاولى التى كان يمارس فيها مواهب الروح فى كناءس حجمها صغير نسبيا الى ان امن الرومان وتحولت العبادة شكلية وفصلوا مشاركة الشعب فى الخدمة وبعدها مبا شرة ظهرت الهرطقات وكانت ممارسة المواهب دليلا على ارثوذوكسية راجع ترتليان (Tertullian) ميلاديا 160 – 240


          أؤكد ان الانجيل لم يضع التكلم بألسنة شرطا ً لحلول الروح القدس .

          الآيات التي استشهد بها الكتاب للدلالة على أنها علامة لهذه المعمودية :

          مر 16 : 17 وهذه الآيات تتبع المؤمنين.يخرجون الشياطين باسمي ويتكلمون بألسنة جديدة.

          أع 2 : 4 وامتلأ الجميع من الروح القدس وابتدأوا يتكلمون بألسنة اخرى كما اعطاهم الروح ان ينطقوا .

          اع 10 : 46 - 47 : لانهم كانوا يسمعونهم يتكلمون بألسنة ويعظمون الله.حينئذ اجاب بطرس 47 أترى يستطيع احد ان يمنع الماء حتى لا يعتمد هؤلاء الذين قبلوا الروح القدس كما نحن ايضا.

          ( و كانت هذه الحادثة دليلا ً ملموسا ً اعطاه الرب للدلالة على انه قبل الامميين ) .

          اع 19 : 6 ولما وضع بولس يديه عليهم حل الروح القدس عليهم فطفقوا يتكلمون بلغات ويتنبأون.

          يظهر جليا ً انهم تمتعوا بالقدرة على التحدث بلغات جديدة .

          اما بالنسبة لأقوال ترتليانوس عن الامر .. يقول " عن الصلاة في نشوة وقت ترجمة الألسنة "
          أرأيت اخي الحبيب ؟؟ " ترجمة " ..




          لو انت تشعر من كل قلبك انك راضى وسعيد بكنيستك وان شعبها يتمتعون بخدمة روحية عالية وانها تماما مثل كنيسة اعمال الرسل واجتمعها تماما مثل الاجتماعين الذين ذكروا فى كورونثوس

          لا يمكن للقداسة ان تكون جماعية .. لا يمكن للأعاجيب ان تأتي على ايدي جميع المؤمنين ..

          ارجوك لا تقرا هذا الكتاب

          اما ان كنت ترى ان الشعب لايتمتع بخدمة روحية فالمريض لايشفى بقوة الرب
          اعاجيب الشفاء لدينا .. اووووه حدث ولا حرج .. و اقرأ شهادات الاطباء غير المؤمنين ..

          ولايستطيعوا سماع صوت الرب وليس لهم شهادة يبشروا بقوة مسيحهم
          ويشعرون ان الرب يقودهم بالروح

          يبشرون طبعا ً ..
          وتشعر انك جعان وعطشان الى البر

          شعور جميل يدفعني دائما ً لقراءة الكتاب المقدس .. او لصلاة او غير ذلك ..

          فحتما ستستفيد من اختبارى ومن اختارات الاخرين

          اخي انا بكل الاحوال لا يعنيني الاختبار و لكن النقاش لأني اريد من وجهة نظري حماية المؤمنين منه ..

          و اوضحت لك ان لا حاجة لي به .. خاصة و ان ما اتيت به من ادلة تشير إلى ان مصدره من الشرير .

          انا اعتذر لانى لم ارد على اسالتك
          ان مازلت تريد ان تسال. ليس بروح الاتهامات المسبقة وروح الرد.

          مهما كانت غايتي .. ألا ترى انه من حقنا ان نعرف الإجابات ..

          انما بروح البحث عن الحق فانا ساكلمك على سكايب ولن اطيل على هذا المنتدى
          باى اسالة عقيدية.

          اخي .. المنتدى لا يتبع لعقيدة معينة .. بكل الاحوال انا لم افتح معك نقاش عقائدي ( اورثوذكسي - بروتستانتي ) .

          انما سارد على اى اسالة روحية ان سالنى اي شخص وكنت اعرف الاجابة

          شكرا ً جزيلا ً لك .. ( بصراحة ليش لدي حساب سكايبي + لا أحبذ النقاشات اللاهوتية خارج نطاق موضوع منتدى )

          سلام المسيح معك.

          و ليكن سلامه معك ليرعاك ..

          قبل أن انهي .. اود إذافة ما كتبه البابا شنودة عن الموضوع :

          نلاحظ النقاط الآتية من دراسة الكتاب وبخاصة (1كو14) الذي يمكن أن نسميه أصحاح الألسنة .


          1) الألسنة هي الأخيرة في ترتيب المواهب:
          عندما ذكر بولس الرسول مواهب الروح في رسالته الأولي إلي كورنثوس، جعل التكلم بألسنة وترجمة الألسنة في آخر المواهب فقال :
          (فأنواع مواهب موجودة، لكن الروح واحد.. فإنه لواحد يعطي بالروح كلام حكمة، ولآخر كلام علم حسب الروح الواحد. ولآخر إيمان بالروح الواحد، ولآخر مواهب شفاء بالروح الواحد. ولآخر أعمال قوات، ولآخر نبوءة ولآخر تمييز الأرواح. ولآخر أنواع الألسنة، ولآخر ترجمة ألسنة، ولكن هذه كلها يعملها الروح الواحد بعينه، قاسما لكل واحد بمفرده كما يشاء) (1كو12: 4-11).
          وهكذا جعل التكلم بألسنة، ترجمة الألسنة، في آخر قائمة المواهب، ويسبق الألسنة: الحكمة، والعلم والإيمان، ومواهب الشفاء، وأعمال القوات، والنبوءة وتمييز الأرواح..
          وقال الرسول أيضا: (فوضع الله أناساً في الكنيسة : أولاً رسلاً، ثانياً أنبياء ثالثاً معلمين، ثم قوات، وبعد ذلك مواهب شفاء، أعواناً تدابير، وأنواع ألسنة (1كو12: 28).
          وهكذا وضع التكلم بألسنة في آخر المواهب..

          وقال: "جدوا للمواهب الحسني، وأيضا أريكم طريقا أفضل" (1كو13:12).وشرح أن هذا الطريق الأفضل هو المحبة (1كو13) وشرح كيف أن هذه المحبة أهم وأعظم من النبوءة وكل علم، ومن كل الإيمان الذي ينقل الجبال، ومن العطاء والنسك.

          2) التكلم بألسنة ليس للكل:
          رأينا فيما تقدم أن الله (قسم لكل واحد بمفرده كما يشاء) (1كو11:12). (ولنا مواهب مختلفة بحسب النعمة المعطاة لنا) (رو6:12). (وكما قسم الله لكل واحد مقداراً من الإيمان) (رو3:12). ومن جهة التكلم بألسنة قال بصراحة:
          (ألعل الجميع رسل؟ ألعل الجميع أنبياء؟ ألعل الجميع معلمون؟ ألعل الجميع أصحاب قوات؟ ألعل للجميع مواهب شفاء؟ ألعل الجميع يتكلمون بألسنة؟ ألعل الجميع يترجمون) (1كو12: 29، 30).
          وواضح من هذا أن الموهبة ليست للجميع.
          إذن فحتى في العصر الرسولي لم يكن من الضروري أن ينال كل مؤمن موهبة التكلم بألسنة التي لم تكن علامة ضرورية لاثبات حلول الروح في الإنسان. فقد يكون الإنسان قديساً ولا يتكلم بألسنة.
          إن الله يعرف متي يعطي المواهب، ولماذا يعطيها. وقد منح التكلم بألسنة في عهد الرسل بوفرة شديدة في بداية الكرازة ، من أجل البنيان، إذ كانت لازمة جداً في ذلك الزمان.

          ولكن الألسنة ليست لازمة لكل زمان، وفي ذلك يقول الكتاب : (أما الألسنة فستنتهي) (1كو8:13) .

          وحتى في زمن الرسل، ماذا كانت شروط التكلم بألسنة؟ إننا بقراءة (1كو14). نري شروطاً منها:

          3) يجب أن تكون الألسنة لبنيان الكنيسة :
          إن أهم عبارة تميز أصحاح الألسنة (1كو14)، هي كلمة (للبنيان) ذكرها الرسول مرات عديدة، وأصر عليها جداً.
          وقال في صراحة: (فليكن كل شئ للبنيان) (1كو26:14). وقال أيضاً: (هكذا أنتم أيضاً، إذ أنكم غيورون للمواهب الروحية اطلبوا لأجل بنيان الكنيسة أن تزدادوا) (ع12).
          ومن أجل بنيان الكنيسة ، ذكر أن (من يتنبأ أعظم ممن يتكلم بألسنة) (ع5) (اقرأ مقالاً آخر عن هذا الموضوع هنا في موقع الأنبا تكلا في قسم الأسئلة والمقالات). لأن (من يتكلم بلسان يبني نفسه، وأما من يتنبأ فيبني الكنيسة) (ع4). وكانت كلمة التنبوء تعني قديماً التعليم أيضاً. وقد فضل الرسول هذا التنبوء (لأن من يتنبأ، يكلم الناس ببنيان ووعظ وتعزية) (ع3).

          4) شرط أساسي للألسنة هو ترجمتها:
          قال الرسول: رمن يتكلم بلسان، فليصل لكم يترجم) (ع13) وأضاف: (ولكن إن لم يكن مترجم، فليصمت في الكنيسة) (ع28).
          والسبب عند الرسول واضح، وهو بنيان الكنيسة. فإن لم يحصل هذا البنيان فليصمت. وعبارة (يصمت) هي أمر رسولي.
          إذن: إما بنيان الكنيسة بالترجمة، وإما الصمت.
          إن وجود المترجم شهادة علي صحة التكلم بلسان. وهكذا تكون موهبة الألسنة لشخص في وقت واحد: أحدهما هم المتكلم والثاني هو المترجم وينطبق قول الكتاب : (علي فم شاهدين أو ثلاثة، تقوم كل كلمة) إن كانت الألسنة بلا ترجمة فما لزومها؟ وكذلك ما لزومها إن كان كل الحاضرين يفهمون اللغة؟

          5) ما معني (يبني نفسه)؟
          يبني نفسه، أي يكون في حالة روحية خاصة، حالة حلول الروح، وهي نافعة لبنيانه الشخصي. هذه الحالة عليها ملاحظتان ذكرهما القديس بولس وهما:

          أ) يصمت، كأي عمل روحي خاص، بينه وبين الله.
          وفي ذلك قال: (فليصمت في الكنيسة ، وليكلم نفسه والله) (ع28) أمر بينه وبين الله، يليق به المخدع المغلوق، وليس الكنيسة أمام الناس. حينئذ يكون التكلم بلسان، كنوع من :

          ب) يكون الذهن بلا ثمر، مجرد عمل للروح:
          وفي هذا يقول الرسول: (لأنه إن كنت أصلي بلسان، فروحي تصلي وأما ذهني فهو بلا ثمر" (ع 14) ووجد الرسول أن هذه الحالة يلزمها أن تكمل بالفهم، فيصلى الإنسان بروحه، ويصلي بذهنه أيضاً. يرتل بروحه، ويرتل بذهنه أيضاً (ع15). لكي يكون بنيانه الروحي أثبت وأقوي.

          علي الرغم من عبارة: (يبني نفسه) هذه التي ذكرها الرسول في حرص وبملاحظات، وأظهر أنها بنيان ناقص، فان الرسول، لأجل البنيان أيضاً يقول:
          (أشكر إلهي أني أتكلم بألسنة أكثر من جميعكم. ولكن في الكنيسة أريد أن أتكلم خمس كلمات بذهني، لكي أعلم آخرين أيضاً. أكثر من عشرة آلاف كلمة بلسان) (ع18، 19).

          إذن لا داعي لأن يسعى الناس بكل قواهم للتكلم بألسنة ويظنوها نصراً عظيماً.
          هذا إذا كانت الألسنة موهبة حقيقية من الروح القدس ، فماذا نقول إذن إن كان البعض يدعون أنهم يتكلمون بألسنة، ولا نضمن صحة هذا الإدعاء ..

          6) الألسنة آية لغير المؤمنين:
          يقول الرسول عن التكلم بألسنة (إذن الألسنة آية لا للمؤمنين، بل لغير المؤمنين..) (1كو22:14).
          ولأجل هذا السبب منح الله هذه الآية للكنيسة في بدء العصر الرسولي، لأجل انتشار الكرازة ، ولكي يصل الإيمان إلي شعوب وأمم لا تعرف لغة الآباء الرسل (الأرامية – او العبرية). فيبشرونهم بالألسنة، كما حدث في يوم الخمسين.
          (فبهت الجميع وتعجبوا..) (وتحيروا لأن كل واحد كان يسمعهم يتكلمون بلغته) (أع2: 7،6).
          ولكن ما معنى أن يقف شخص وسط أناس يتكلمون بنفس لغته، لكي يكلمهم بلغة غريبة.. لهذا اشترط الرسول وجوب الترجمة (ولكن إن لم يوجد مترجم فليصمت) (1 كو 28: 14).

          7) الرسول اعتبر التكلم بألسنة تشويشاً، إن لم يكن للبنيان.
          فقال (إن كان الجميع يتكلمون بألسنة، فدخل عاميون أو غير مؤمنين، أفلا يقولون إنكم تهذون) (1كو23:14).
          (وهكذا أنتم أيضاً إن لم تعطوا باللسان كلاماً يفهم.. فإنكم تكونون تتكلمون في الهواء) (1كو9:14)) فإن كنت لا أعرف قوة اللغة، أكون عند المتكلم أعجمياً، والمتكلم أعجمياً عندي) (1كو11:14).

          اعتقد ان الامور باتت واضحة للجميع ..
          محبتي
          يا فرحي .. المسيح قام .. قام منذ بدء الخلق حتى الآن




          احفظوا الأورثوذكسية نقية

          "ثم نوصيكم أيها الأخوة باسم ربنا يسوع المسيح أن تتجنبوا كل أخ يسلك بلا ترتيب وليس حسب الترتيب الذى أخذه منا" (2تس6:3).



          Comment


          • #25
            رد: كنيسة الريفايفل

            من اجل موضوع المعمودية ....أحب ان أقول نعم هناك معمودياتان الماء والروح القدس وليس الماء فقط والكتاب المقدس يقول ذلك ليس أنا
            وشكرا
            يا شام يا أقدم البلدان ومهد الإنسان
            سوريا الله حاميها وبشار راعيها

            Comment


            • #26
              رد: كنيسة الريفايفل

              اخي الحبيب ممكن توضح المقصود ؟؟

              محبتي
              يا فرحي .. المسيح قام .. قام منذ بدء الخلق حتى الآن




              احفظوا الأورثوذكسية نقية

              "ثم نوصيكم أيها الأخوة باسم ربنا يسوع المسيح أن تتجنبوا كل أخ يسلك بلا ترتيب وليس حسب الترتيب الذى أخذه منا" (2تس6:3).



              Comment


              • #27
                رد: كنيسة الريفايفل

                اخى العزيز
                انا سعيد جدا انك اوضحت الاسباب الاساسسية والرئيسية والدوافع التى جعلت فيها من نفسك
                حامى الى عقيدتك الارثوذكسية واعتقادك انها الاسلم.

                هى اجابة واحدة طلبتها منك وهى مدى شعورك الروحى والايمانى للكنيسة الان وكنيسة الرب فى اعمال الرسل

                وكانت اجابتك واضحة ومباشرة : انك مؤمن بان الكنيسة الان بها حرارة روحية. والرب يتمجد فى شعبه بايات وعجاءب والشعب يتمتع بخدمة روحية عالية سواء المرضى والفقراء والضعفى والمحتاجين والذين ليس لهم احد ان يذكرهم.

                وان الكنيسة هدفها الاول والاخير جسد الكنيسة ولايوجد اى يشغل الكنيسة عن خدمة شعبها الاساسية.

                كما ان كل شخص بيشهد للمسيح شهادة شخصية فى حياته.

                اخى فى الرب انا لا استطيع اان اتناقش معك فى شىء لم تراه

                ولن يستطيع اي طبيب فى العالم ان يقدم نصيحة لشخص لا يرى انه مريض .



                انا قصدت انى اتكلم معك على سكايب لانى لا اريد اشتت اى مؤمن انن حاولت اقارن بين معتقاداتك ومقارنتها بالكتاب المقدس. او انقد التقليد الذى تعتقد
                انه حفظ المسيحية.

                نعم المنتدى مفتوح لكل الكنائس ولكنه فى نظرى ليس مفتوح على من اعطوا لانفسهم الحق فى تشويه عمل الروح القدس
                الذى يعمل فى المؤمنين و يتهموا ويطعنوا فى كل من استخدم اسم المسيح لمجده.


                لك سلام
                " فان كنتم وانتم اشرار تعرفون ان تعطوا اولادكم عطايا جيدة فكم بالحري الآب الذي من السماء يعطي الروح القدس للذين يسألونه " لو 11 : 13

                Comment


                • #28
                  رد: كنيسة الريفايفل

                  لن ننساك يا صهيب 2010\19\9
                  سامع صهيب يقول يا امي ياكلمة الحلوة على تمي
                  بأسف لاني تركتك وفليت وماقلتلك بالازن ياامي
                  وصيت خيتي قبل مافليت تضل فيكي مهتمي
                  ابقي مرقي عليها وعهاك البيت وساعديها بحمل همي
                  همي كبير كتير يا امي

                  Comment


                  • #29
                    رد: كنيسة الريفايفل

                    اخى العزيز

                    اهلا ً اخي الحبيب ..

                    انا سعيد جدا انك اوضحت الاسباب الاساسسية والرئيسية والدوافع التى جعلت فيها من نفسك
                    حامى الى عقيدتك الارثوذكسية واعتقادك انها الاسلم.

                    انا لم آت ِ بأي جديد .. و مع ذلك شكرا ً لك .

                    هى اجابة واحدة طلبتها منك وهى مدى شعورك الروحى والايمانى للكنيسة الان وكنيسة الرب فى اعمال الرسل

                    وكانت اجابتك واضحة ومباشرة : انك مؤمن بان الكنيسة الان بها حرارة روحية. والرب يتمجد فى شعبه بايات وعجاءب والشعب يتمتع بخدمة روحية عالية سواء المرضى والفقراء والضعفى والمحتاجين والذين ليس لهم احد ان يذكرهم.

                    اخي .. العجائب و الظهورات و غير ذلك هي لغير المؤمنين .. لتساعد من لم يجد الطريق .. اما المؤمنون فليسوا بحاجة لذلك ..

                    و أعيد و اكرر ان العجائب لا يمكن ان تأتي من الجميع .. مستحيل .

                    وان الكنيسة هدفها الاول والاخير جسد الكنيسة ولايوجد اى يشغل الكنيسة عن خدمة شعبها الاساسية.

                    الهدف الاول و الاخير هو خلاص النفوس .

                    كما ان كل شخص بيشهد للمسيح شهادة شخصية فى حياته.

                    ما لا يقبله العقل ولا المنطق هو ان المعجزات لو كانت تحصل على أيدي الجميع فلماذا نسميها معجزات !!!!!
                    هل يعقل ان الجميع ينعمون بالالسنة و الانجيل اوضح ان لكل موهبته و ليست الالسنة للجميع .. و حتى المواهب ليست للجميع

                    اخى فى الرب انا لا استطيع اان اتناقش معك فى شىء لم تراه

                    ولن يستطيع اي طبيب فى العالم ان يقدم نصيحة لشخص لا يرى انه مريض .

                    ترى بأنني مريض ؟؟؟
                    و هل ستعالجني بهذه الخزعبلات الشيطانية ؟؟؟؟؟


                    انا قصدت انى اتكلم معك على سكايب لانى لا اريد اشتت اى مؤمن انن حاولت اقارن بين معتقاداتك ومقارنتها بالكتاب المقدس. او انقد التقليد الذى تعتقد
                    انه حفظ المسيحية.

                    لم يسر احد على التقليد غير الاورثوذكسية .

                    نعم المنتدى مفتوح لكل الكنائس ولكنه فى نظرى ليس مفتوح على من اعطوا لانفسهم الحق فى تشويه عمل الروح القدس
                    الذى يعمل فى المؤمنين و يتهموا ويطعنوا فى كل من استخدم اسم المسيح لمجده.

                    تشويه عمل الروح هو ما تقومون به من استقبال للشرير في نفوسكم ..
                    و هل نحن نشوه عمل الروح ؟؟؟؟
                    ماذا عن كلام البابا اشنودة ..
                    تمنيت ان اجد الردود على ربع اسئلتي فقط ..
                    و تريد ان تنقد التقليد ..
                    جرب ذلك في www.orthodoxonline.org/vb
                    لنر ما الذي سيحدث
                    لك سلام

                    محبتي
                    يا فرحي .. المسيح قام .. قام منذ بدء الخلق حتى الآن




                    احفظوا الأورثوذكسية نقية

                    "ثم نوصيكم أيها الأخوة باسم ربنا يسوع المسيح أن تتجنبوا كل أخ يسلك بلا ترتيب وليس حسب الترتيب الذى أخذه منا" (2تس6:3).



                    Comment


                    • #30
                      رد: كنيسة الريفايفل


                      اخى العزيز

                      هذا التعليق سوف يكون الاخير معك وهذا لسبب هو انى ارى ان الطريقة التى تتبعها هى طريقة جدلية وليست بناءة

                      انا لا اكتب فى المنتدى لكى احارب واشتت من يدخل لاول مرة.

                      هذا ليس اسلوبى على الاطلاق انا اختار الوقت المناسب لكى ارد لان ليس كل وقت هو وقت مناسب.

                      واخشى ان اى شخص يفهم انى ارفع كنيسة عن اخرى بسبب حاساسية هذا الامر.


                      نعم انا لم ارد على اسالتك لانى عندما رديت على بعضها وجدت انك لا تعطى لنفسك اى مساحة للتفكير
                      مؤمن 100% ان ماعكس عقيدتك هو هرطقة وعندما تنازلت سميتها بدعة.


                      اليس غريب ان يكون اول مرة ترد فيها تكتب "اكيد بتضل من البدع و الهرطقات طالما عندن اكتر من معمودية" بكلمة هرطقة؟؟؟

                      اترى انه شئ طبيعى؟؟؟

                      ارجوك لاترد بمنتها السرعة فقط راجع نفسك.

                      هل هذه رؤيتك للحياة؟ ماذا كان يحدث اذا ولدت مكان جيرانك الغير مسيحيين؟؟ ستكون غير مسيحى الان وتكفر النصارى؟؟

                      الله يستاهل ان نبحث عنه حتى ولو جدناه ليس بحسب عقيدتنا.



                      اليس عجيبا ان تكتب "ترى بأنني مريض ؟؟؟ و هل ستعالجني بهذه الخزعبلات الشيطانية ؟؟؟؟؟"

                      انا لا اوصفك انك مريض.

                      كما انه لا يوجد اى مشاعر عدم محبة لك بشكل شخصى (ارى انك غيور على الايمان وهذا يحسب لك).

                      انا اناقش فكر ومبادئ و ليس اشخاص.

                      انا اتكلم مع خريستوفر السورى كما اتكلم مع مع خريستوفر المصرى و خريستوفر اليونانى.وغيرهم.


                      انا لم اقصد انك مريض وارجو المعذرة ان كان هذا ما فهمته.


                      المريض هو الكنيسة المضروبة بفتور روحى من الراس الى حتى القدمين.

                      والكنيسة هى احنا كلنا شعب ورجال دين.


                      وان قام اى شخص باخذ قوة من الرب لعمل الخير ياتى العديد من رجال الدين والمتشددين مثل الاخ خريستوفر بوابل من الاتهمات من الهرطقة والبدع والكبرياء وتاليه الذات وغيره؟


                      ليه؟

                      لماذا لا نرى امراضنا. ؟؟؟


                      اين هى الكنيسة منذ القرن الرابع بعد ان كانت ثريه بالايمان والاستشهاد وعمل القوات من خلال روح الله القدوس؟ بعدها صارت ثريه بالذهب و اللفضة فى كل ابنيتها؟ ولايوجد من يطلب الرب بالروح والحق الا القليل.

                      عندما غزى الاسلام الدول المسيحية تلاشت فيها المسيحية ولم يبقى اللا لقليل. لانها كانت هاشة ضعيفة .فتتها البعد عن الرب و الرغبات السياسة فى الدولة الرومانية. وحارب المسيحيين انفسهم.


                      مصر مثلا فقدت 90% من شعبها فى خلال 16 قرن اليس هذا دليلا ان كنيسة اعمال الرسل لاوجود لها فى هذه المرحلة

                      اياك وتقول الاضطهاد هو السبب الاساسى لهذه الماساة فالاضطهاد الرومانى كان مرعب واكثر فتكا ولكن كان المؤمنين حقيقيين

                      ليس شكليين وضعفاء. ويوجد الاف المسيحيين الذين تركوا المسيح لاتفه الاسباب مع غياب كامل لدور الكنيسة؟


                      انا لا اتكلم عن الحالات الفردية كما فى كل وقت وكل عصر.


                      لكنى الان اتكلم على الحالة العامة الشاملة الشعب معظمه.

                      تعال نتكلم على العصر الحالى


                      عدد حالات الطلاق بين المسيحيين حتى الشرقيين التقليديين رهيب.

                      تفكك الاسر بشع.


                      توجد اسر لم يزرها اى خادم حتى فى اشد حالاتالضرورة.

                      توجد اسر بالكامل عزلت وانتقلت وتركت المسيحية والكنيسة لا تعرف اى شئ عنهم.


                      المشاكل رهيبة؟ الضغوط غير عادية! عدم تواجد قراءة مستمرة فى الكتاب المقدس فى البيت لا يوجد صلاة ثابتة فى الاسرة الواحدة!!

                      لا يوجد حوار وقرارات مبنية على كلمة الرب هذه الثقافة انتهت.

                      اجتماعات الروحية فى البيوت معدومة حتى الاماكن البعيدة عن الكنيسة!

                      لولا القنوات المسيحية التبشيرية كنا على وشك الضياع.


                      مسحة المرضى انقرد تقريبا عد كام شخص مريض دعا شيوخ الكنيسة لهذه الخدمة عدد محدود بل يكاد ان يكون معدوما.


                      عدد رهيب من غير المؤمنين دخلوا اجتماعات لاول مرة فى حياتهم سمعوا شوية قبطى على شوية لاتينى على شوية كلدانى على شوية اشورى.

                      وهم لايعرفون هذا اللغات ولاشعب كنيستهم.

                      سالت واحد اقناعناه على دخول الكنيسة بعد 30 عام.

                      بعدها رد وقال قومونى وقعدونى!! ومافهمتش بيقولوا ايه؟



                      العجيب كل العجب ان الكتاب شهد بنفسه على ضلال الكناءس فى العصر الرسولى نفسه فى خلال فترات احيانا اقل من 20 سنة مثل كنيسة غلاطية الذين ارتدوا عن الايمان مطبقين شريعة العهد القديم فى الختان واعتباره شرط اساسى من الخلاص.

                      والقديس بولس برسوليته اعاد هذه الكنائس للمسيح مرة اخرى. لم يبال بالعقيدة اليهود ية الاعمىاء بالتقيل على المؤمنين.


                      مابالك نحن بعد 2000 سنة ارتدينا بكثير جدا عما حدث لكنيسة غلاطية.


                      وتصورنا ان المراة التى عندها العادة الشهرية هى نجسة لاتستحق التناول.

                      واستخدام الفاظ الاب فلان وبابا فلان وسيدنا ومعلمنا


                      هى نفس ما حذر منه الرب يسوع

                      متى 23

                      6 وَيُحِبُّونَ الْمُتَّكَأَ الأَوَّلَ فِي الْوَلاَئِمِ وَالْمَجَالِسَ الأُولَى فِي الْمَجَامِعِ 7 وَالتَّحِيَّاتِ فِي الأَسْوَاقِ وَأَنْ يَدْعُوَهُمُ النَّاسُ: سَيِّدِي سَيِّدِي! 8 وَأَمَّا أَنْتُمْ فَلاَ تُدْعَوْا سَيِّدِي لأَنَّ مُعَلِّمَكُمْ وَاحِدٌ الْمَسِيحُ وَأَنْتُمْ جَمِيعاً إِخْوَةٌ. 9 وَلاَ تَدْعُوا لَكُمْ أَباً عَلَى الأَرْضِ لأَنَّ أَبَاكُمْ وَاحِدٌ الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ. 10 وَلاَ تُدْعَوْا مُعَلِّمِينَ لأَنَّ مُعَلِّمَكُمْ وَاحِدٌ الْمَسِيحُ. 11 وَأَكْبَرُكُمْ يَكُونُ خَادِماً لَكُمْ. 12 فَمَنْ يَرْفَعْ نَفْسَهُ يَتَّضِعْ وَمَنْ يَضَعْ نَفْسَهُ يَرْتَفِعْ. 13

                      اهذا ضرب عرض الحاءط بكل تعاليم المسيح؟؟؟ لذى سيديننا يوم الدينونة؟

                      الذى لم يقراها المسيحيين اللا بعد حوالى 1600 سنة بعد استشهاد الاخوة البروتستانت لكى يجعلنى انا وانت عندنا كتاب مقدس. النهاردة.


                      لماذا يغطى الكاهن راسة عندما يصلى؟؟

                      1 كورنثوس 11

                      كُونُوا مُتَمَثِّلِينَ بِي كَمَا أَنَا أَيْضاً بِالْمَسِيحِ. 2 فَأَمْدَحُكُمْ أَيُّهَا الإِخْوَةُ عَلَى أَنَّكُمْ تَذْكُرُونَنِي فِي كُلِّ شَيْءٍ وَتَحْفَظُونَ التَّعَالِيمَ كَمَا سَلَّمْتُهَا إِلَيْكُمْ. 3 وَلَكِنْ أُرِيدُ أَنْ تَعْلَمُوا أَنَّ رَأْسَ كُلِّ رَجُلٍ هُوَ الْمَسِيحُ. وَأَمَّا رَأْسُ الْمَرْأَةِ فَهُوَ الرَّجُلُ. وَرَأْسُ الْمَسِيحِ هُوَ اللهُ. 4 كُلُّ رَجُلٍ يُصَلِّي أَوْ يَتَنَبَّأُ وَلَهُ عَلَى رَأْسِهِ شَيْءٌ يَشِينُ رَأْسَهُ. 5 وَأَمَّا كُلُّ امْرَأَةٍ تُصَلِّي أَوْ تَتَنَبَّأُ وَرَأْسُهَا غَيْرُ مُغَطّىً فَتَشِينُ رَأْسَهَا لأَنَّهَا وَالْمَحْلُوقَةَ شَيْءٌ وَاحِدٌ بِعَيْنِهِ.


                      هل القديس بولس فى نظرك هرطوقى لانه ليس من قديسى الدسقولية او نقية او بعد نقية؟


                      ماذا اكمل؟؟

                      كل هذا ولست ترى المرض؟؟؟؟؟؟؟

                      الا ترى فى السجود للاسقف امرا غريبا بعكس ماحدث فى العهد الجديد. الفعل الذى رفضه بطرس ؟ وملاك سفر الرؤية؟


                      انا لايمكن ابدا انكر فضل الاباء الاولين فى امور عديدة

                      لكنى ارفض التعصب الاعمى الذى اخذ بكل ما هو فى التقليد بدون تمييز .


                      كيف تتوهم انك تمارس مواهب الروح القدس فى كنيستك؟؟

                      اترك الالسنة لانك الى رغم كل ما فعلته لتقتبس لى كلام حوله؟ لم تشرح لى كيف كانت تترجم الالسنة؟ ان كانت الالسنة اصلا لغه مفهومة؟

                      هل تمارس النبوة فى كنيستك؟

                      هل توجد فقرة فى القداس اسمها نبوات يتناول فيها بعض لمؤمنين النطق برساءل سماوية (خاضعة للفحص طبعا). للمشتاقين ان يسمعوا صوت الرب.


                      1 كورنثوس 14

                      29 أَمَّا الأَنْبِيَاءُ فَلْيَتَكَلَّمِ اثْنَانِ أَوْ ثَلاَثَةٌ وَلْيَحْكُمِ الآخَرُونَ. 30 وَلَكِنْ إِنْ أُعْلِنَ لِآخَرَ جَالِسٍ فَلْيَسْكُتِ الأَوَّلُ. 31 لأَنَّكُمْ تَقْدِرُونَ جَمِيعُكُمْ أَنْ تَتَنَبَّأُوا وَاحِداً وَاحِداً لِيَتَعَلَّمَ الْجَمِيعُ وَيَتَعَزَّى الْجَمِيعُ. 32 وَأَرْوَاحُ الأَنْبِيَاءِ خَاضِعَةٌ لِلأَنْبِيَاءِ


                      اترى كيف ان النبوات شىء منظم يتم فى اجتماعات الكنيسة وان الشعب هو المسؤل فى تشغيلها.

                      لاحظ ان فى العهد القديم والجديد كان يوجد نبوات من انبياء ومع ذلك موهبة النبوة كانت شىء اخر

                      وهى موجهة للمؤمنين فقط او لشخص فى الاجتماع.



                      1 كورنثوس 14

                      اِتْبَعُوا الْمَحَبَّةَ وَلَكِنْ جِدُّوا لِلْمَوَاهِبِ الرُّوحِيَّةِ وَبِالأَوْلَى أَنْ تَتَنَبَّأُوا.

                      هذا الامر كان موجه للمؤمين , وليس لهؤلاء الذين لا يؤمنوا اللا لو راؤا عجائب.

                      لا ولا.

                      الله هو ابونا وهو يسمعنا صوته لتشجيعنا و تعزياتنا. ويوجد الاف تتغير حياتهم بنبوة مشجعة عن مئات الطقوس الغير مفهمومة.

                      وانا شخصيا حياتى كلها تغيرت عندما سمعت نبوة شخصية.



                      1 كورنثوس 14

                      هَكَذَا أَنْتُمْ أَيْضاً إِذْ إِنَّكُمْ غَيُورُونَ لِلْمَوَاهِبِ الرُّوحِيَّةِ اطْلُبُوا لأَجْلِ بُنْيَانِ الْكَنِيسَةِ أَنْ تَزْدَادُوا.

                      اليست هى وصية انجيلية يضا؟؟؟؟ لماذا لم اسمعها فى كل القداسات اوالوعظات ؟؟؟؟؟؟


                      واكيد سيوجد من يسىء استعمال المواهب و استعمال الوعظ او حتى الخدمة الرسولية؟ الم يختار الرب يهوذا ولكنه لم يثبت؟


                      افسس 5

                      18 وَلاَ تَسْكَرُوا بِالْخَمْرِ الَّذِي فِيهِ الْخَلاَعَةُ، بَلِ امْتَلِئُوا بِالرُّوحِ،

                      لماذا لم اسمع هذه لوصية فى حياتى؟


                      بالمناسبة يوجد قرار بابوى بحرم الارثوذكسى الذى يطلب هذه الطلبة؟ كان ردا على دخول البروتستانت مصر ولم يلغى الى الان واعتبر ايضا من التقليد.

                      والى الان يوجد خوف شديد من اى ترنيمة موجها للروح القدس وطلب الامتلاء منه. لمجرد استخدام الفاظ تبدوا بروتستانتية؟


                      اتذكر قصة امراة كانت مدمنة هيرويين فى استراليا لمدة 7 سنوات وبسبب شخص مسيحى فى يوم واحد صلى له و قبلت المسيح ثم

                      اتعمدت بالماء بعدها و خرجت وهى تصلى بالسنة جديدة .

                      وتم شفاءها تماما وفى نفس الشهر وجدت عملا واصبحت خادمة عظيمة تشهد بما فعله المسيح.


                      على النقيض (وطبعا انا لا اعمم لانه يوجد كهنة كثيرين لهم رؤية روحية) تم توبيخى بسبب انى طلبت من كاهن ان يناول امراه فتك بها السرطان جسمها . وكان سبب التوبيخ هى ان المراه كانت تنزف. فلم يناولها. ولما اراد ان يناولها كان اخر سرا. كانت تركت المستشفى. ولا نعلم ماذا حدث لكنى اتذكر بكاءها عندما لم تتناول.

                      خريسوفر

                      ان كان التقليد هو جبل عالى سيفرق بين الله وشعبه ويعيق البركة. فيجب مراجعته بحسب كلمة الرب ولا يوجد اى مخلوق

                      معصوم من الخطا لا بابا اولوثر . المهم ان يكون المسيح اولا ليس اى ايدولوجيات بداخلنا.


                      وانا شخصيا لم ولن ابدا اقول ان كنيستى ما فيها اخطاء ولازم اتمسك بكل مافيها.

                      نحن بشر ويجب مراجعة النفس بناءا على كلمة الرب.

                      فى كل يوم اطلب من الرب ان ىفتح بصيرتى انا و اخواتى المؤمنين.

                      واطب لكل من يبشر باسم المسيح.


                      انا لم ازعل من كلمات شخصية قلتها مثل خزعبلات شيطانيا.

                      ولكنى فكرت منذ عدة سنين وقلت يارب هل ممكن اطلب اختبار الامتلاء بالروح و يضربنى شيطان مثلا؟

                      وطلبت ان اسمع صوته؟

                      فقرات التوقيع . (اقراه من فضلك)


                      طلبت منك طلب بسيط

                      ان تاتى بشاهد واحد فى العهد القديم او من الجديد لشخص اخرج شيطان ليس عن طريق الرب فلم ترد بل عممت.

                      ولذلك انا لم ارد على اسالتك فكرة بفكرة كما طلبت.


                      لو لم تجد شاهد واحد.

                      ساسالك سؤال اخر ابحث على النت فى كل المواقع الدينية. عن شخص خرج شيطان من على شخص اللا المسيحيين

                      وساسالك سؤال اخرج ابحث فى الهرطقات المسيحية مثل شهود يهوة السبتيين النسطوريين

                      عن شخص واحد خرج شيطان؟


                      ستجد ان الاجابة هىلوقا 9 " 49 فَقَالَ يُوحَنَّا: «يَا مُعَلِّمُ رَأَيْنَا وَاحِداً يُخْرِجُ الشَّيَاطِينَ بِاسْمِكَ فَمَنَعْنَاهُ لأَنَّهُ لَيْسَ يَتْبَعُ مَعَنَا». 50 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «لاَ تَمْنَعُوهُ لأَنَّ مَنْ لَيْسَ عَلَيْنَا فَهُوَ مَعَنَا»"


                      من يقوله السيد المسيح لتلميذه يوحنا. هو موجه لكل شخص غير على مذهبه يرى عمل الرب فى حياة الاخرين


                      اذا اردت ان تسال او تستفسر ارجو ان يكون فى ايميلى او على سكايب لا اريد ان يتحول المنتدى الى معركة كلامية.

                      ساصلى اليوم صلاة خاصة لك ولى لكى يعطينا الرب روح اتضاع ورغبة و اشتياق كى نتقرب من شخصه القدوس.

                      امين.


                      " فان كنتم وانتم اشرار تعرفون ان تعطوا اولادكم عطايا جيدة فكم بالحري الآب الذي من السماء يعطي الروح القدس للذين يسألونه " لو 11 : 13

                      Comment


                      • #31
                        رد: كنيسة الريفايفل



                        اخى العزيز

                        أهلا ً بالأخ الحبيب ..


                        هذا التعليق سوف يكون الاخير معك وهذا لسبب هو انى ارى ان الطريقة التى تتبعها هى طريقة جدلية وليست بناءة


                        جدلية و ليست بناءة !!! ..
                        أخي الحبيب .. سأكون صريحا ً معك .. لم نعتد في حياتنا على بروتستانتي يناقش في مكان به أناس مطلعون لاهوتيا ً ..


                        و من أول آية هرب القسيس الذي كان يسعى لتبشير والدي إلى البروتستانتية .. و منع مبشريه من العودة مجددا ً إلى العيادة ..

                        و لي شهور عديدة في المنتدى .. و هذه اول مرة يناقش فيها أخ بروتستانتي .. ثم يأتي التهرب من الأسئلة كلها .. و ثم التهرب من النقاش بالمطلق .. بحجج مختلفة ..

                        <B>لماذا لم تجب عن أسئلتي ؟؟ هل تريدني و أنا احمل كل هذه الأسئلة أن أقتنع بما يجري هكذا دون اقناع !!!! ..


                        انا لا اكتب فى المنتدى لكى احارب واشتت من يدخل لاول مرة.


                        هذا ليس اسلوبى على الاطلاق انا اختار الوقت المناسب لكى ارد لان ليس كل وقت هو وقت مناسب.

                        بانتظار الوقت المناسب ..


                        واخشى ان اى شخص يفهم انى ارفع كنيسة عن اخرى بسبب حاساسية هذا الامر.

                        كيف لا و قد سعيت لنقد التقليد بتفاسيركم الحرفية إلى درجة المضحك المبكي ..


                        نعم انا لم ارد على اسالتك لانى عندما رديت على بعضها وجدت انك لا تعطى لنفسك اى مساحة للتفكير
                        مؤمن 100% ان ماعكس عقيدتك هو هرطقة وعندما تنازلت سميتها بدعة.


                        اعتذرت عن كلمة هرطقة لأنها تخص الأمور المتعلقة بالطبيعة الإلهية .. لكنك قد أثبت لي أنها بدعة ..

                        أخي .. أنا مؤمن 100 بالمية أن ما يخالف الأورثوذكسية ما هو إلا بدع .. لكن ليس بهذا الغباء الذي تعتقده .. و إنما عن اطلاع يزداد تعمقا ً يوما ً بعد يوم ..

                        انا لم اناقشك في هذه البدعة بقولي : غير موجودة اورثوذكسيا ً = بدعة ..

                        و إنما أتيت لك بالكثير و الكثير من الأدلة .



                        اليس غريب ان يكون اول مرة ترد فيها تكتب "اكيد بتضل من البدع و الهرطقات طالما عندن اكتر من معمودية" بكلمة هرطقة؟؟؟

                        ما قلته هو من البدع و الهرطقات .. و قد أثبت َ لي انها بدعة .. و ازدادت قناعتي بذلك ..


                        اترى انه شئ طبيعى؟؟؟

                        و لماذا ليس َ طبيعيا ً و قد سمعنا عن عجائب بروتستانتية لم يعرف التاريخ المسيحي لها مثيلا ً ..

                        لماذا لا و قد أصبح وجود قسيسة امرأة في بعض الطوائف امر عادي ؟؟

                        كيف لا .. و قد سمح اللوثريون بزواج الشواذ داخل الكنيسة ؟؟؟

                        هذه البدع كلها .. و من ثم رأيت في هذه المقالة عن طائفة لديها معموديتين ( و ذلك قبل ان توضح لي امر المعمودية الاخرى ) .


                        ارجوك لاترد بمنتها السرعة فقط راجع نفسك.

                        اخي انا لا أكف عن القراءة .. تخيل أنني اتابع كافة الشبهات الوهمية ضد المسيحية .. و ضد الاورثوذكسية ..

                        لقد اخترت ايماني بداية الصيف الماضي .. و انا ازداد تشبثا ً فيه كلما ازددت ُ قراءة ً و بحثا ً ..


                        هل هذه رؤيتك للحياة؟ ماذا كان يحدث اذا ولدت مكان جيرانك الغير مسيحيين؟؟ ستكون غير مسيحى الان وتكفر النصارى؟؟

                        ربما .. لو كان الأمر دون ( تفتيش الكتب ) .

                        الله يستاهل ان نبحث عنه حتى ولو جدناه ليس بحسب عقيدتنا.

                        كل ما أخبرتك عنه يشمل الرد على هذه الفكرة .


                        اليس عجيبا ان تكتب "ترى بأنني مريض ؟؟؟ و هل ستعالجني بهذه الخزعبلات الشيطانية ؟؟؟؟؟"


                        انا لا اوصفك انك مريض.

                        أليس عجيبا ً أن تشبه عدم قدرتك على نصحي بعدم قدرة الطبيب على نصح شخص لا يرى أنه مريض .

                        كما انه لا يوجد اى مشاعر عدم محبة لك بشكل شخصى (ارى انك غيور على الايمان وهذا يحسب لك).

                        و أنا كذلك .. و لا يمكن أن أكن لك إلا كل المحبة .. ( و لكن ضمن النقاش علينا وضع المشاعر جانبا ً و أخذ الأمور بجدية ) .

                        انا اناقش فكر ومبادئ و ليس اشخاص.

                        و هل تعتقد أنني أناقش شخصك أم فكرك ؟؟


                        انا اتكلم مع خريستوفر السورى كما اتكلم مع مع خريستوفر المصرى و خريستوفر اليونانى.وغيرهم.

                        و أنا أناقشك و لا أعرف عنك أي شيء .


                        انا لم اقصد انك مريض وارجو المعذرة ان كان هذا ما فهمته.

                        شكرا ً لك .. اتقبل الاعتذار بصدر رحب .. و عذرا ً لقسوة كلماتي بعدما أغضبني ذلك التشبيه .


                        المريض هو الكنيسة المضروبة بفتور روحى من الراس الى حتى القدمين.


                        والكنيسة هى احنا كلنا شعب ورجال دين.

                        لديك اصرار غريب على هذه " الفتور الروحي " .. و قد واجهت هذه الكلمة بأدلة العجائب .. فبرأيك لا تجد القوة الروحية إلا بالعجائب ..

                        رغم أن العجائب لغير المؤمنين .. و لكنني لم أترك النقطة بلا رد


                        وان قام اى شخص باخذ قوة من الرب لعمل الخير ياتى العديد من رجال الدين والمتشددين مثل الاخ خريستوفر بوابل من الاتهمات من الهرطقة والبدع والكبرياء وتاليه الذات وغيره؟

                        1 - هي في رأيك الشخصي قوة الرب .
                        2 - هي في رأيك الشخصي عمل الخير .
                        3 - اتهام لي بالتشدد + الكبرياء + تأليه الذات .
                        4 - أثبتنا بالأدلة أنها بدعة و تحاول الإيحاء للقارئ بأنني أنا من يغلق ذهني في وجه الأدلة .



                        ليه؟


                        لماذا لا نرى امراضنا. ؟؟؟

                        تعتقد أن المرض هو في الفتور الروحي .. سألتني عن وجود العجائب .. فأوضحت لك وجودها ..


                        اين هى الكنيسة منذ القرن الرابع بعد ان كانت ثريه بالايمان والاستشهاد وعمل القوات من خلال روح الله القدوس؟ بعدها صارت ثريه بالذهب و اللفضة فى كل ابنيتها؟ ولايوجد من يطلب الرب بالروح والحق الا القليل.

                        1 - الإيمان موجود . ( أما إن كنت تريد الإدعاء بأنه ليس الإيمان المطلوب .. فقلي من هو الذي يمتلك إيمانا ً كحبة الخردل ؟؟؟ )

                        2 - الاستشهاد .. ألم تسمع بنجع حمادي ؟؟ ألم تسمع بنيجيريا و ال 500 شهيد في يوم واحد ؟؟ .. أين هم شهداء البروتستانتية ؟؟

                        3 - ما زال عمل الرب جليا ً في القلوب .. و معجزاته كثيرة ..

                        4 - نعلم أنه توجد أخطاء من قبل بعض الآباء فالعصمة ليست لأحد إلا للكنيسة .


                        عندما غزى الاسلام الدول المسيحية تلاشت فيها المسيحية ولم يبقى اللا لقليل. لانها كانت هاشة ضعيفة .فتتها البعد عن الرب و الرغبات السياسة فى الدولة الرومانية. وحارب المسيحيين انفسهم.


                        حتى المعلومات التي تطرحها معلومات غريبة ..
                        أخي حتى القرن السابع عشر و الثامن عشر .. كان عدد المسيحيين في سوريا بماثل عدد المسلمين .. و ما تناقص هو النسبة إلى ال 10 بالمية .. و ذلك بسبب الولادة الطبيعية ..

                        مصر مثلا فقدت 90% من شعبها فى خلال 16 قرن اليس هذا دليلا ان كنيسة اعمال الرسل لاوجود لها فى هذه المرحلة

                        أخي هل تضحك على نفسك ؟؟؟ هل تريد إقناع نفسك بأي شكل أن كنيسة الرسل غير موجودة ؟؟؟
                        انظر إلى ما يعانيه الأقباط من اضطهاد .. ثم قارن تمسكهم الشديد بإيمانهم .. و انظر إلى ما يقومون به من تبشير ..
                        لو كان الأمر بنسبة السكان داخل بلدهم فلماذا هاجرت ؟؟



                        اياك وتقول الاضطهاد هو السبب الاساسى لهذه الماساة فالاضطهاد الرومانى كان مرعب واكثر فتكا ولكن كان المؤمنين حقيقيين

                        تقارن بين عدد و قوة إيمان .. غريب أمر هذه المقارنة ..
                        أنا أرى في الأقباط إيمانا ً حقيقيا ً تجردهم منه برأيك الشخصي لأن نسبتهم قلت ..

                        ليس شكليين وضعفاء. ويوجد الاف المسيحيين الذين تركوا المسيح لاتفه الاسباب مع غياب كامل لدور الكنيسة؟
                        إن لم يكلف الإنسان نفسه أي جهد لنيل الخلاص فهل نتهم الكنيسة بذلك ؟؟؟


                        انا لا اتكلم عن الحالات الفردية كما فى كل وقت وكل عصر.



                        لكنى الان اتكلم على الحالة العامة الشاملة الشعب معظمه.

                        أخي عندما دخل الامبراطور الروماني في المسيحية .. دخل الكثيرون خلفه .. و من يومها يوجد أناس لم يكلفوا نفسهم بأي جهد نحو الخلاص ..

                        لكن ذلك لا يعني أن تسمح لنفسك بالتعميم بهذه الصورة ..


                        تعال نتكلم على العصر الحالى



                        عدد حالات الطلاق بين المسيحيين حتى الشرقيين التقليديين رهيب.

                        و لكن نسبته أقل بكثييييييييييييير من امريكا البروتستانتية .

                        تفكك الاسر بشع.

                        الأسر متماسكة أكثر بكثير من الدول البروتستانتية .. ( هذا لأنك ربطت الموضوع بالكنيسة و طائفتها ) .


                        توجد اسر لم يزرها اى خادم حتى فى اشد حالاتالضرورة.


                        توجد اسر بالكامل عزلت وانتقلت وتركت المسيحية والكنيسة لا تعرف اى شئ عنهم.

                        يوجد تقصير من بعض الآباء .. لكن لو طلبت الأسر من الأب زيارتها .. فهل سيمانع ؟؟؟ لماذا لا يكلف المؤمن نفسه أي جهد ؟؟؟


                        المشاكل رهيبة؟ الضغوط غير عادية! عدم تواجد قراءة مستمرة فى الكتاب المقدس فى البيت لا يوجد صلاة ثابتة فى الاسرة الواحدة!!

                        نعم .. ذلك لمن بعد عن الكنيسة .. و لكن هل تعتقد أن الأمر مقتصر علينا ؟؟

                        لا يوجد حوار وقرارات مبنية على كلمة الرب هذه الثقافة انتهت.


                        اجتماعات الروحية فى البيوت معدومة حتى الاماكن البعيدة عن الكنيسة!

                        يوجد اجتماعات لمن كونوا فرق مع الآباء .. و ذلك يحدث في الكنيسة .. كل من أراد الكنيسة سيجدها ..

                        لولا القنوات المسيحية التبشيرية كنا على وشك الضياع.

                        سأجيبك بمثال شخصي .. تقريبا ً أنا لا أشاهدها في المرة .. و لكن لا أدري .. هل تعتقد أنني سأتخلى عن إيماني بسهولة ؟؟؟


                        مسحة المرضى انقرد تقريبا عد كام شخص مريض دعا شيوخ الكنيسة لهذه الخدمة عدد محدود بل يكاد ان يكون معدوما.

                        و من قال ذلك ؟؟؟ لماذا تنظر إلى الأمور بهذه الصورة ؟؟؟ كل من أرادها ينالها .. إلا إذا كنت تريد أن نفرضها على البشر ..



                        عدد رهيب من غير المؤمنين دخلوا اجتماعات لاول مرة فى حياتهم سمعوا شوية قبطى على شوية لاتينى على شوية كلدانى على شوية اشورى.


                        وهم لايعرفون هذا اللغات ولاشعب كنيستهم.


                        سالت واحد اقناعناه على دخول الكنيسة بعد 30 عام.


                        بعدها رد وقال قومونى وقعدونى!! ومافهمتش بيقولوا ايه؟

                        معهم كل الحق في ذلك .. و لهذا نحن نصلي في اللغة العربية .. تركنا البيزنطية العزيزة .. ذلك لأن خلاص النفوس هو المهم و ليس الطقوس .


                        العجيب كل العجب ان الكتاب شهد بنفسه على ضلال الكناءس فى العصر الرسولى نفسه فى خلال فترات احيانا اقل من 20 سنة مثل كنيسة غلاطية الذين ارتدوا عن الايمان مطبقين شريعة العهد القديم فى الختان واعتباره شرط اساسى من الخلاص.


                        والقديس بولس برسوليته اعاد هذه الكنائس للمسيح مرة اخرى. لم يبال بالعقيدة اليهود ية الاعمىاء بالتقيل على المؤمنين.



                        مابالك نحن بعد 2000 سنة ارتدينا بكثير جدا عما حدث لكنيسة غلاطية.

                        هذا رأيك .. و لا أسمح بأن تطلقه على الكنيسة الأورثوذكسية إن لم تناقش بالأدلة .

                        وتصورنا ان المراة التى عندها العادة الشهرية هى نجسة لاتستحق التناول.

                        لعلك تتحدث عن التناول " السر المقدس " الذي يحل فيه الروح القدس .. و ليس "الذكرى" ..


                        واستخدام الفاظ الاب فلان وبابا فلان وسيدنا ومعلمنا



                        هى نفس ما حذر منه الرب يسوع


                        متى 23


                        6 وَيُحِبُّونَ الْمُتَّكَأَ الأَوَّلَ فِي الْوَلاَئِمِ وَالْمَجَالِسَ الأُولَى فِي الْمَجَامِعِ 7 وَالتَّحِيَّاتِ فِي الأَسْوَاقِ وَأَنْ يَدْعُوَهُمُ النَّاسُ: سَيِّدِي سَيِّدِي! 8 وَأَمَّا أَنْتُمْ فَلاَ تُدْعَوْا سَيِّدِي لأَنَّ مُعَلِّمَكُمْ وَاحِدٌ الْمَسِيحُ وَأَنْتُمْ جَمِيعاً إِخْوَةٌ. 9 وَلاَ تَدْعُوا لَكُمْ أَباً عَلَى الأَرْضِ لأَنَّ أَبَاكُمْ وَاحِدٌ الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ. 10 وَلاَ تُدْعَوْا مُعَلِّمِينَ لأَنَّ مُعَلِّمَكُمْ وَاحِدٌ الْمَسِيحُ. 11 وَأَكْبَرُكُمْ يَكُونُ خَادِماً لَكُمْ. 12 فَمَنْ يَرْفَعْ نَفْسَهُ يَتَّضِعْ وَمَنْ يَضَعْ نَفْسَهُ يَرْتَفِعْ. 13


                        اهذا ضرب عرض الحاءط بكل تعاليم المسيح؟؟؟ لذى سيديننا يوم الدينونة؟


                        الذى لم يقراها المسيحيين اللا بعد حوالى 1600 سنة بعد استشهاد الاخوة البروتستانت لكى يجعلنى انا وانت عندنا كتاب مقدس. النهاردة.

                        ألم أخبرك أن سطحية التفاسير هي من النوع المضحك المبكي ؟؟

                        لا تدعوا لكم أبا على الأرض ( رداً على المفسرين البروتستانت )
                        لا تدعوا لكم أبا على الأرض لأن أباكم واحد الذي في السموات متى 23 : 9



                        كثيرون من المفسِّرين البروتستانت يقولون إن المسيح قد حرّمَ أن ندعو أحداً على الأرض أب، فاختاروا ألقاباً أخرى مثل: "محترم، قسيس، راعٍ"، إلخ.

                        لكن التفسير السطحي والحرفي لقول الرب هذا يعني أنه لا يجوز لنا أبداً أن ندعو إنساناً على الأرض "أباً"، سواء أكان رجل دين (أباً روحياً) أم لا. لأن الآب وحده من يجب أن يُدعى هكذا.

                        لو أخذنا بهذا التفسير الضيق لوجدنا أن الرسول بولس قد خالف وصية المسيح (أو لم يفهمها على الطريقة البروتستانتية!)، لأنه يقول: "لأنه وإن كان لكم ربواتٌ من المرشدين في المسيح لكن ليس آباء كثيرون، لأني أنا ولدتكم في المسيح يسوع بالإنجيل" (1كور4: 15).

                        فبولس يدعو نفسه هنا "أباً" للذين ولدهم بالإنجيل. ويدعو تيموثاوس وتيطس "ابني". ويوحنا الإنجيلي في رسالته يستعمل لفظة "يا أبنائي الصغار" (1يو 2: 12 و14). أيضاً يدعو بولس أسلافنا "آباء" لنا (1كور 10: 1). ويستعمل لقب "أب" لمخاطبة الآباء قائلاً: "أيها الآباء …" (كول 3: 21). والرب نفسه، في مثل الغني والعازر، يذكر أن الغني خاطب إبراهيم قائلاً: "يا أبي إبراهيم" (لوقا16: 24). لم يجبه إبراهيم قائلاً: "ألا تعرف أن الله الآب فقط هو من يجب أن يُدعى أباً؟". ولكنه أجاب الغني: "يا ابني" (لوقا 16: 25)*.

                        ولو تابعنا قراءة متى 23: 10 لوجدنا: "ولا تدعوا معلِّمين لأن معلمكم واحد. المسيح". لكن المسيح نفسه دعا نيقوديموس "معلم إسرائيل" (يو3: 10). وكان يوجد في كنيسة أنطاكية "أنبياء ومعلِّمون" (أع13: 1). وبولس يذكر أن الله وضع في الكنيسة "معلِّمين" (1كور 12: 28؛ أفسس 4: 11). إذاً لم يقصد المسيح القول إنه لا يجوز أن ندعو أحداً "أباً" إلا الآب، ولا أحداً "معلماً" إلا المسيح؟ وبولس الرسول والكنيسة كلها لم تفهم قول المسيح هذا كما يحاول البعض أن يفهمه اليوم. يبقى السؤال: ماذا قصد المسيح من قوله هذا إذن؟

                        المناسبة التي قال السيد هذا القول تشرح لنا معناه. فالمسيح كان يتكلم عن الكتبة والفريسيين وكان ينتقد ممارستهم وتعليمهم، وكيفية استعمالهم للقب "أب" و"معلم". يقول: "على كرسي موسى جلس الكتبة والفريسيون" (مت23: 1). وبدلاً من تعليم شريعة موسى صاروا يعلّمون تقليدهم الخاص (مر7: 8و9)، "مُبطلين كلام الله بتقليدكم الذين سلّمتموه" (مر7: 13). لهذا كان يسوع يحذّرهم من استعمال مناصبهم وألقابهم ليقيموا من حولهم تلاميذ لهم ولتقاليدهم وليس تلاميذ لله ولشريعته.

                        ومع مجيء المسيح صار على رجال الدين أن يعلِّموا "تعليم الرسل" (أع2: 42) أو "تعليم المسيح" (2يو9)، الذي هو "المعلِّم" الحقيقي و"الأب" الحقيقي، وما رجال الدين إلا صورٌ حية له. وكما يقول الذهبي الفم: "لأنه (المسيح) علّة كل شيء، علّة المعلّمين وعلّة الآباء معاً" (17). لهذا كل "معلِّم" و"كل أب" في الكنيسة ما هو إلا قناة حية لتسليم التعليم الذي وصل إليه من المسيح، "المعلّم الأكبر"، بالرسل. أو بكلمة أخرى، ليس "المعلّم" أو "الأب" في الكنيسة هو مصدر التعليم، بل يسوع المسيح نفسه، بالروح القدس الساكن في الكنيسة. وإلا صار هذا المعلّم أو الأب تحت الدينونة نفسها التي طالت الكتبة والفريسيين.(د.عدنان طرابلسي)


                        المصدر : كتاب سألتني فأجبتك


                        هيا .. أخبرني .. ما رأيك ؟؟ .. سترى أين هو المرض الحقيقي .. يا أصحاب العقيدة الهشة .

                        لماذا يغطى الكاهن راسة عندما يصلى؟؟


                        1 كورنثوس 11


                        كُونُوا مُتَمَثِّلِينَ بِي كَمَا أَنَا أَيْضاً بِالْمَسِيحِ. 2 فَأَمْدَحُكُمْ أَيُّهَا الإِخْوَةُ عَلَى أَنَّكُمْ تَذْكُرُونَنِي فِي كُلِّ شَيْءٍ وَتَحْفَظُونَ التَّعَالِيمَ كَمَا سَلَّمْتُهَا إِلَيْكُمْ. 3 وَلَكِنْ أُرِيدُ أَنْ تَعْلَمُوا أَنَّ رَأْسَ كُلِّ رَجُلٍ هُوَ الْمَسِيحُ. وَأَمَّا رَأْسُ الْمَرْأَةِ فَهُوَ الرَّجُلُ. وَرَأْسُ الْمَسِيحِ هُوَ اللهُ. 4 كُلُّ رَجُلٍ يُصَلِّي أَوْ يَتَنَبَّأُ وَلَهُ عَلَى رَأْسِهِ شَيْءٌ يَشِينُ رَأْسَهُ. 5 وَأَمَّا كُلُّ امْرَأَةٍ تُصَلِّي أَوْ تَتَنَبَّأُ وَرَأْسُهَا غَيْرُ مُغَطّىً فَتَشِينُ رَأْسَهَا لأَنَّهَا وَالْمَحْلُوقَةَ شَيْءٌ وَاحِدٌ بِعَيْنِهِ.



                        هل القديس بولس فى نظرك هرطوقى لانه ليس من قديسى الدسقولية او نقية او بعد نقية؟


                        لم أر في حياتي أب يصلي و هو متحجب .. و لا أي شيء على رأسه .

                        ماذا اكمل؟؟


                        كل هذا ولست ترى المرض؟؟؟؟؟؟؟

                        لعلك تفتح ذهنك لترى أين هو المرض الحقيقي .. في تخريب التقليد بشكل أعمى .. بسطحية التفاسير ..

                        هل سمعت َ عن جبل آثوس ؟؟؟ هل جربت َ أن تبحث عن كل جميل في الأورثوذكسية ( انصحك بقراءة أنا الأورثوذكسي السمات ضمن قسم الخواطر الروحية ) .. و ليس فقط النظر إلى التقصير لبعض الآباء ..


                        الا ترى فى السجود للاسقف امرا غريبا بعكس ماحدث فى العهد الجديد. الفعل الذى رفضه بطرس ؟ وملاك سفر الرؤية؟

                        السجود للأسقف .. هاهاها .. ذكرتني بعبادة الأيقونة .. و أيضا ً هاهاها


                        انا لايمكن ابدا انكر فضل الاباء الاولين فى امور عديدة


                        لكنى ارفض التعصب الاعمى الذى اخذ بكل ما هو فى التقليد بدون تمييز .

                        أخي .. هل تتصور أنك تتعامل مع بلهاء ؟؟؟ هل تتصور أنك تتعامل مع عميان ؟؟؟

                        لا أدري ما هذه النظرة ..


                        يتبع ..
                        </B>
                        يا فرحي .. المسيح قام .. قام منذ بدء الخلق حتى الآن




                        احفظوا الأورثوذكسية نقية

                        "ثم نوصيكم أيها الأخوة باسم ربنا يسوع المسيح أن تتجنبوا كل أخ يسلك بلا ترتيب وليس حسب الترتيب الذى أخذه منا" (2تس6:3).



                        Comment


                        • #32
                          رد: كنيسة الريفايفل

                          Originally posted by rwahib View Post
                          اهلا انا اعتذر عن عدم علمى بكنيسة المنتدى


                          عفوا نقطة نظام صغيرة للتوضيح هلق انتبهتلهالجملة
                          صديقي العزيز ان منتدى الشباب المسيحي

                          لا يتبع بجملته لأي طائفة

                          وان كان قصدك بكلمة كنيسة جماعة المؤمنين بيسوع المسيح
                          فاقول لك انه كذلك باغلب الاوقات مع ان الباب مفتوح ليستقبل كل الاخوة بالانسانية

                          شرط الابتعاد عن الجدليات الدينية او الطائفية وحتى السياسية واوكد الجدليات وفقط الجدليات
                          واما ان عنيت بها انه يشكل توجه ديني او عقائدي ان صح التعبير خاص به

                          فالعفو هالمنتدى مو هيك بنوب

                          آسف لمقاطعة التسلسل بس وجب التوضيح

                          "سلامي امنحكم, سلامي اعطيكم, لا كما يعطي العالم اعطيكم أنا."
                          "ثقوا لقد غلبت العالم"
                          ======================================

                          Comment


                          • #33
                            رد: كنيسة الريفايفل

                            لا يمكن للقداسة ان تكون جماعية .. لا يمكن للأعاجيب ان تأتي على ايدي جميع المؤمنين ..
                            انا اتفق على الجزء الثاني منها المتعلق بالعجائب


                            الجزء الاول بأن القداسة لا يمكن ان تكون جماعية
                            هون بدي استوضح


                            جماعية.. لكل البشر = انا معك لأن القداسة:1- تتعلق بدعوة عامة من الرب لكل البشر" كونوا كاملين كما ان اباكم كامل" والكامل مقدس حكما

                            2- تتعلق بقرار شخصي من الانسان لقبول تلك الدعوة والعمل على تحقيقها
                            وهذا ما لم يتم الى الآن على مستوى الكل
                            ----------------------------------------------------------------------
                            اما ان كان القصد جماعية... للمؤمنين بيسوع المسيح فقط
                            وشرط قبولهم الدعوة للكمال

                            فانا اختلف معك بالرأي فالقداسة ليست امرا خارقا للطبيعة وليست صعبة المنال
                            بل هي موجودة وبشكل سهل لجميع من يعمل لأجلها ويؤمن بالذي دعا اليها(يمكن تلخيصها بجملة بحب استعملها ان تكون متواجدا دائما وبكل لحظة)


                            "سلامي امنحكم, سلامي اعطيكم, لا كما يعطي العالم اعطيكم أنا."
                            "ثقوا لقد غلبت العالم"
                            ======================================

                            Comment


                            • #34
                              رد: كنيسة الريفايفل

                              Originally posted by graywolf View Post
                              من اجل موضوع المعمودية ....أحب ان أقول نعم هناك معمودياتان الماء والروح القدس وليس الماء فقط والكتاب المقدس يقول ذلك ليس أنا
                              وشكرا

                              عفوا اسمحولي بثواني
                              المعموديتان موجدتان

                              ضمن كلام يوحنا المعمدان عنهما
                              فوجب التوضيح
                              ان معمودية الماء فقط هي معمودية متككرة

                              للتكفير عن الخطايا

                              وتماثل الآن الوضوء عند المسلمين

                              وهي المعمودية التي لازال الصابئة يمارسونها الى اليوم
                              واما معمودية الروح

                              فهي بدءت بمعمودية يسوع المسيح بنهر الاردن وللمعلومات ما في اي دليل حسي خلال
                              دراسة الكتاب المقدس ان الرسل او حتى التلاميذ قلدوا المسيح بمعموديته في نهر الاردن

                              بل كانت معموديتهم يوم العنصرة وهي واحدة كذلك


                              واليوم الكنائس المقدسة
                              تستعمل الماء في المعمودية كرمز للموت والدفن والقيامة وكتقليد وليس كمعمودية اولى تليها معمودية ثانية

                              هذا التقليد (معمودية الماء البحتة) زال ببداية بدء رسالة يسوع المسيح
                              العلنية

                              مرة تانية فقط للتوضيح

                              "سلامي امنحكم, سلامي اعطيكم, لا كما يعطي العالم اعطيكم أنا."
                              "ثقوا لقد غلبت العالم"
                              ======================================

                              Comment


                              • #35
                                رد: كنيسة الريفايفل

                                بالمناسبة يوجد قرار بابوى بحرم الارثوذكسى الذى يطلب هذه الطلبة؟ كان ردا على دخول البروتستانت مصر ولم يلغى الى الان واعتبر ايضا من التقليد.

                                والى الان يوجد خوف شديد من اى ترنيمة موجها للروح القدس وطلب الامتلاء منه. لمجرد استخدام الفاظ تبدوا بروتستانتية؟

                                غريب مع اني صرلي 20 سنة تقريبا عم اتردد على مركز تعليم مسيحي يتبع بكهنته وراهباته لرهبنة لاتينية

                                اول مرة بسمع انو الكاثوليكية بتمنع او بتكره طلب الامتلاء من الروح القدس او الترنيم باسمه!!!!!!


                                لأنو كل يوم جمعة وكل يوم احد ل 20 سنة
                                ونحنا منصلي صلاة الروح القدس المعزي

                                ومنرتل بكالنيسة هلم يا روح الله

                                ومنعلم الاولاد بالتعليم عن ضرورة الامتلاء من الروح القدس فالعفو هاد الكلام انا بختلف معك فيو كتيير نتيجة شي انا شفتو وبعرف انو كتار غيري حول العالم بيعرفو

                                (طبعا الرهبنة هي السالزيان وانتشارا عالمي فلما قول حول العالم فانا متأكد ع الاقل
                                من اللي ملتزمين بالتعليم والخدمة ضمن هالرهبنة )

                                والطائفة الاورثوذكسية معروفة باهمية الروح القدس عندها فبعتقد انو هالجزئية غير صحيحة

                                وان كان في قرار باوباوي بهالشي فهو قديم
                                وبعتقد انو ما عاد اتنفذ ابدا

                                "سلامي امنحكم, سلامي اعطيكم, لا كما يعطي العالم اعطيكم أنا."
                                "ثقوا لقد غلبت العالم"
                                ======================================

                                Comment


                                • #36
                                  رد: كنيسة الريفايفل

                                  اخى العزيز
                                  اريد ان اوضح نقطة خوفا ان تاخذ معنى بعيدا.


                                  طبعا الكناءس الارثوذوكسية بطواءفها ومجامعها ليس لها بطرك واحد
                                  كما انه ابتدا يبقى لها خطوط فردية فى ممارسة العبادة مختلفة عن الاخرى.

                                  فلم اقصد بالطبع ان كل الكناءس الارثوذوكسية حرمت من طالبوا "بالامتلاء" بالروح القدس
                                  اتكلم عن حالة فردية تاريخية تمت فى الاربعينات فى مصر.

                                  وكان الحرمان ضد "لفظ الامتلاء" وليس الروح القدس فطبعا كل الصلوات كان مازال فيها

                                  كلمة الروح القدس فى كل افتتاحية وخاتمة للصلاة.


                                  وهذا القرار كان بسبب رد فعل مبالغ فيه لحماية الارثوذوكسية من البروتستانت فى هذا الوقت حسب فكر رجال الدين وقتها.


                                  فجاهد العديد من قديسى العصر مثل الراهب الراعى متى المسكين فى دير ابو مقار
                                  هذا القرار وله عدة وعظات تحت سلسلة الروح النارى وكان يستشهد من الكتاب المقدس


                                  ومن كتابات الاباء الاولين مدى اهمية الصلاة لاجل الامتلاء الروح

                                  وكان يدرس حياه الراهب الانبا انطونيوس اول راهب قبطى على وعظته لتلاميذه
                                  كان اسمها الروح النارى.

                                  وقد اوضح فى وعظاته الارثوذوكسية الروحية جدا ان ماضرب الكنيسة بالفتور الروحى



                                  هو عدم طلب المؤمنين الحقيقيين للامتلاء بالروح القدس.

                                  وله جملة شهيرة غيرت حياة العديد من المؤمنين الذين سمعوها لاول مرة عندما قال

                                  "ان لم نطلب الامتلاء بالروح؟ فماذا نطلب من الرب".


                                  ساحاول ان اضع رابطة لهذه المواضيع لو وجدت هذه السلسلة الروحية على النت



                                  سلام المسيح لك.
                                  " فان كنتم وانتم اشرار تعرفون ان تعطوا اولادكم عطايا جيدة فكم بالحري الآب الذي من السماء يعطي الروح القدس للذين يسألونه " لو 11 : 13

                                  Comment


                                  • #37
                                    رد: كنيسة الريفايفل

                                    لن ننساك يا صهيب 2010\19\9
                                    سامع صهيب يقول يا امي ياكلمة الحلوة على تمي
                                    بأسف لاني تركتك وفليت وماقلتلك بالازن ياامي
                                    وصيت خيتي قبل مافليت تضل فيكي مهتمي
                                    ابقي مرقي عليها وعهاك البيت وساعديها بحمل همي
                                    همي كبير كتير يا امي

                                    Comment


                                    • #38
                                      رد: كنيسة الريفايفل

                                      Originally posted by molham haddad View Post



                                      عفوا نقطة نظام صغيرة للتوضيح هلق انتبهتلهالجملة
                                      صديقي العزيز ان منتدى الشباب المسيحي

                                      لا يتبع بجملته لأي طائفة

                                      وان كان قصدك بكلمة كنيسة جماعة المؤمنين بيسوع المسيح
                                      فاقول لك انه كذلك باغلب الاوقات مع ان الباب مفتوح ليستقبل كل الاخوة بالانسانية

                                      شرط الابتعاد عن الجدليات الدينية او الطائفية وحتى السياسية واوكد الجدليات وفقط الجدليات
                                      واما ان عنيت بها انه يشكل توجه ديني او عقائدي ان صح التعبير خاص به

                                      فالعفو هالمنتدى مو هيك بنوب

                                      آسف لمقاطعة التسلسل بس وجب التوضيح

                                      اخى العزيز

                                      انا اعتزر جدا على الحوار الذى اخذ الشكل الجدلي و تحول الى شبه معركة.
                                      واتمنى ان اتجنب مثل هذه المناقشات التى تبعد وتشتت ولاتقرب. وبعد


                                      رسالتى وخدمتى ابعد ان تكون ان من انى اطلب من اى مؤمن مسيحى ان يغير كنيسته
                                      او طاءفته على الاطلاق.


                                      انما هو تغيير القلب وخلق تربة جيدة لعمل الروح القدس.

                                      الروح القدس يعمل ومازال يعمل فى كل المؤمنين
                                      ولكننا جميعا بكل طوائفنا يجب ان نقارن انفسنا بكنيسة اعمال الرسل ليس بالاخرين!

                                      الكتاب المقدس سيظل دستورنا . ويجب نعيش كما يحق لانجيل المسيح.

                                      ونطلب من الرب ان يعمل فينا وترجع الكنيسة الروحية كما كانت.


                                      رسالتى ان كل المسيحيين و اولهم انا يجب ان يصلوا و يصرخوا ويطلبوا من كل قلوبهم ومن كل مقدرتهم
                                      ان يمتلؤا بالروح القدس.


                                      رسالة المسيح لم تكن رسالة لمؤسسات دينية.
                                      انما رسالة شخصية لكل مؤمن
                                      رؤيا 3
                                      " 20 هَئَنَذَا وَاقِفٌ عَلَى الْبَابِ وَأَقْرَعُ. إِنْ سَمِعَ أَحَدٌ صَوْتِي وَفَتَحَ الْبَابَ، أَدْخُلُ إِلَيْهِ وَأَتَعَشَّى مَعَهُ وَهُوَ مَعِي."


                                      هذه رسالة شخصية لا يمكن ان ننتظر الى ان كناءس العالم تتحد اولا
                                      او ان مؤسساستها تركز اكثر على ما هو روحى

                                      لابد وان نهتم بخلاص نفوسنا اولا
                                      ثم نطلب من الهنا ان يستخدمنا لخلاص الاخرين لان الخلاص
                                      ليس امرا انانيا. ولاهو يستطيع شخص ان يمتلكه

                                      انما هو عطية مجانية يعطيها الله للمشتاقين اليها.



                                      سلام المسيح لك

                                      ملاحظة انا لم افهم بعض الكلمات اتمنى لو تكتب الفصحى قدر الامكان.
                                      " فان كنتم وانتم اشرار تعرفون ان تعطوا اولادكم عطايا جيدة فكم بالحري الآب الذي من السماء يعطي الروح القدس للذين يسألونه " لو 11 : 13

                                      Comment


                                      • #39
                                        رد: كنيسة الريفايفل

                                        Originally posted by molham haddad View Post
                                        انا اتفق على الجزء الثاني منها المتعلق بالعجائب


                                        الجزء الاول بأن القداسة لا يمكن ان تكون جماعية
                                        هون بدي استوضح


                                        جماعية.. لكل البشر = انا معك لأن القداسة:1- تتعلق بدعوة عامة من الرب لكل البشر" كونوا كاملين كما ان اباكم كامل" والكامل مقدس حكما

                                        2- تتعلق بقرار شخصي من الانسان لقبول تلك الدعوة والعمل على تحقيقها
                                        وهذا ما لم يتم الى الآن على مستوى الكل
                                        ----------------------------------------------------------------------
                                        اما ان كان القصد جماعية... للمؤمنين بيسوع المسيح فقط
                                        وشرط قبولهم الدعوة للكمال

                                        فانا اختلف معك بالرأي فالقداسة ليست امرا خارقا للطبيعة وليست صعبة المنال
                                        بل هي موجودة وبشكل سهل لجميع من يعمل لأجلها ويؤمن بالذي دعا اليها(يمكن تلخيصها بجملة بحب استعملها ان تكون متواجدا دائما وبكل لحظة)
                                        ملهم الحبيب ..
                                        انا الي قصدتو ببساطة انو القداسة مين منا محققا اليوم ؟؟؟
                                        بقا كيف بدنا نقول كلنا سوا قديسين و عم نصنع عجائب الألسنة و النبوءات و غيرها ..

                                        محبتي
                                        يا فرحي .. المسيح قام .. قام منذ بدء الخلق حتى الآن




                                        احفظوا الأورثوذكسية نقية

                                        "ثم نوصيكم أيها الأخوة باسم ربنا يسوع المسيح أن تتجنبوا كل أخ يسلك بلا ترتيب وليس حسب الترتيب الذى أخذه منا" (2تس6:3).



                                        Comment


                                        • #40
                                          رد: كنيسة الريفايفل

                                          ملاحظة : اكيد إلي عودة قريبة لمتابعة الرد ..
                                          محبتي للجميع
                                          يا فرحي .. المسيح قام .. قام منذ بدء الخلق حتى الآن




                                          احفظوا الأورثوذكسية نقية

                                          "ثم نوصيكم أيها الأخوة باسم ربنا يسوع المسيح أن تتجنبوا كل أخ يسلك بلا ترتيب وليس حسب الترتيب الذى أخذه منا" (2تس6:3).



                                          Comment

                                          Working...
                                          X