• If this is your first visit, be sure to check out the FAQ by clicking the link above. You may have to register before you can post: click the register link above to proceed. To start viewing messages, select the forum that you want to visit from the selection below.

Announcement

Collapse

قوانين المنتدى " التعديل الاخير 17/03/2018 "

فيكم تضلو على تواصل معنا عن طريق اللينك: www.ch-g.org

قواعد المنتدى:
التسجيل في هذا المنتدى مجاني , نحن نصر على إلتزامك بالقواعد والسياسات المفصلة أدناه.
إن مشرفي وإداريي منتدى الشباب المسيحي - سوريا بالرغم من محاولتهم منع جميع المشاركات المخالفة ، فإنه ليس بوسعهم استعراض جميع المشاركات.
وجميع المواضيع تعبر عن وجهة نظر كاتبها ولا يتحمل أي من إدارة منتدى الشباب المسيحي - سوريا أي مسؤولية عن مضامين المشاركات.
عند التسجيل بالمنتدى فإنك بحكم الموافق على عدم نشر أي مشاركة تخالف قوانين المنتدى فإن هذه القوانين وضعت لراحتكم ولصالح المنتدى، فمالكي منتدى الشباب المسيحي - سوريا لديهم حق حذف ، أو مسح ، أو تعديل ، أو إغلاق أي موضوع لأي سبب يرونه، وليسوا ملزمين بإعلانه على العام فلا يحق لك الملاحقة القانونية أو المسائلة القضائية.


المواضيع:
- تجنب استخدام حجم خط كبير (أكبر من 4) او صغير (أصغر من 2) او اختيار نوع خط رديء (سيء للقراءة).
- يمنع وضع عدد كبير من المواضيع بنفس القسم بفترة زمنية قصيرة.
- التأكد من ان الموضوع غير موجود مسبقا قبل اعتماده بالقسم و هالشي عن طريق محرك بحث المنتدى او عن طريق محرك بحث Google الخاص بالمنتدى والموجود بأسفل كل صفحة و التأكد من القسم المناسب للموضوع.
- إحترم قوانين الملكية الفكرية للأعضاء والمواقع و ذكر المصدر بنهاية الموضوع.
- مو المهم وضع 100 موضوع باليوم و انما المهم اعتماد مواضيع ذات قيمة و تجذب بقية الاعضاء و الابتعاد عن مواضيع العاب العد متل "اللي بيوصل للرقم 10 بياخد بوسة" لأنو مخالفة و رح تنحزف.
- ممنوع وضع الاعلانات التجارية من دون موافقة الادارة "خارج قسم الاعلانات".
- ممنوع وضع روابط دعائية لمواقع تانية كمان من دون موافقة الادارة "خارج قسم الاعلانات".
- لما بتشوفو موضوع بغير قسمو او فيو شي مو منيح او شي مو طبيعي , لا تردو عالموضوع او تحاورو صاحب الموضوع او تقتبسو شي من الموضوع لأنو رح يتعدل او ينحزف و انما كبسو على "التقرير بمشاركة سيئة" و نحن منتصرف.
- لما بتشوفو موضوع بقسم الشكاوي و الاقتراحات لا تردو على الموضوع الا اذا كنتو واثقين من انكم بتعرفو الحل "اذا كان الموضوع عبارة عن استفسار" , اما اذا كان الموضوع "شكوى" مافي داعي تردو لأنو ممكن تعبرو عن وجهة نظركم اللي ممكن تكون مختلفة عن توجه المنتدى مشان هيك نحن منرد.
- ممنوع وضع برامج الاختراق او المساعدة بعمليات السرقة وبشكل عام الـ "Hacking Programs".
- ممنوع طرح مواضيع او مشاركات مخالفة للكتاب المقدس " الانجيل " وبمعنى تاني مخالفة للايمان المسيحي.
- ممنوع طرح مواضيع او مشاركات تمس الطوائف المسيحية بأي شكل من الاشكال "مدح او ذم" والابتعاد بشكل كامل عن فتح اي نقاش يحمل صبغة طائفية.
- ضمن منتدى " تعرفون الحق و الحق يحرركم " بالامكان طرح الاسئلة بصيغة السؤال والجواب فقط ويمنع فتح باب النقاش والحوار بما يؤدي لمهاترات وافتراض اجوبة مسبقة.


عناوين المواضيع:
- عنوان الموضوع لازم يعبر عن محتوى الموضوع و يفي بالمحتوى و ما لازم يكون متل هيك "الكل يفوت , تعوا بسرعة , جديد جديد , صور حلوة , الخ ....".
- لازم العنوان يكون مكتوب بطريقة واضحة بدون اي اضافات او حركات متل "(((((((((العنوان)))))))))))) , $$$$$$$$$ العنوان $$$$$$$$$".
- عنوان الموضوع ما لازم يحتوي على اي مدات متل "الــعــنـــوان" و انما لازم يكون هيك "العنوان".


المشاركات:
- ممنوع تغيير مسار الموضوع لما بكون موضوع جدي من نقاش او حوار.
- ممنوع فتح احاديث جانبية ضمن المواضيع وانما هالشي بتم عالبرايفت او بالدردشة.
- ممنوع استخدام الفاظ سوقية من سب او شتم او تجريح او اي الفاظ خارجة عن الزوق العام.
- ممنوع المساس بالرموز و الشخصيات الدينية او السياسية او العقائدية.
- استخدام زر "thanks" باسفل الموضوع اذا كنتو بدكم تكتبو بالمشاركة كلمة شكر فقط.
- لما بتشوفو مشاركة سيئة او مكررة او مو بمحلها او فيا شي مو منيح , لا تردو عليها او تحاورو صاحب المشاركة او تقتبسو من المشاركة لأنو رح تنحزف او تتعدل , وانما كبسو على "التقرير بمشاركة سيئة" و نحن منتصرف.


العضوية:
- ممنوع استخدام اكتر من عضوية "ممنوع التسجيل بأكتر من اسم".
- ممنوع اضافة حركات او رموز لاسم العضوية متل " # , $ , () " و انما يجب استخدام حروف اللغة الانكليزية فقط.
- ممنوع اضافة المدات لاسم العضوية "الـعـضـويـة" و انما لازم تكون بهل شكل "العضوية".
- ممنوع استخدام اسماء عضويات تحتوي على الفاظ سوقية او الفاظ بزيئة.
- ممنوع وضع صورة رمزية او صورة ملف شخصي او صور الالبوم خادشة للحياء او الزوق العام.
- التواقيع لازم تكون باللغة العربية او الانكليزية حصرا و يمنع وضع اي عبارة بلغة اخرى.
- ما لازم يحتوي التوقيع على خطوط كتيرة او فواصل او المبالغة بحجم خط التوقيع و السمايليات او المبالغة بمقدار الانتقال الشاقولي في التوقيع "يعني عدم ترك سطور فاضية بالتوقيع و عدم تجاوز 5 سطور بحجم خط 3".
- ما لازم يحتوي التوقيع على لينكات "روابط " دعائية , او لمواقع تانية او لينك لصورة او موضوع بمنتدى اخر او ايميل او اي نوع من اللينكات , ما عدا لينكات مواضيع المنتدى.
- تعبئة كامل حقول الملف الشخصي و هالشي بساعد بقية الاعضاء على معرفة بعض اكتر و التقرب من بعض اكتر "ما لم يكن هناك سبب وجيه لمنع ذلك".
- فيكم تطلبو تغيير اسم العضوية لمرة واحدة فقط وبعد ستة اشهر على تسجيلكم بالمنتدى , او يكون صار عندكم 1000 مشاركة , ومن شروط تغيير الاسم انو ما يكون مخالف لشروط التسجيل "قوانين المنتدى" و انو الاسم الجديد ما يكون مأخود من قبل عضو تاني , و انو تحطو بتوقيعكم لمدة اسبوع على الاقل "فلان سابقا".
- يمنع انتحال شخصيات الآخرين أو مناصبهم من خلال الأسماء أو الصور الرمزية أو الصور الشخصية أو ضمن محتوى التوقيع أو عن طريق الرسائل الخاصة فهذا يعتبر وسيلة من وسائل الإحتيال.


الرسائل الخاصة:
الرسائل الخاصة مراقبة مع احترام خصوصيتا وذلك بعدم نشرها على العام في حال وصلكم رسالة خاصة سيئة فيكم تكبسو على زر "تقرير برسالة خاصة" ولا يتم طرح الشكوى عالعام "متل انو توصلكم رسالة خاصة تحتوي على روابط دعائية لمنتجات او مواقع او منتديات او بتحتوي على الفاظ نابية من سب او شتم او تجريح".
لما بتوصلكم رسائل خاصة مزعجة و انما ما فيها لا سب ولا شتم ولا تجريح ولا روابط دعائية و انما عم يدايقكم شي عضو من كترة رسائلو الخاصة فيكم تحطو العضو على قائمة التجاهل و هيك ما بتوصل اي رسالة خاصة من هالعضو.
و تزكرو انو الهدف من الرسائل الخاصة هو تسهيل عملية التواصل بين الاعضاء.


السياسة:
عدم التطرق إلى سياسة الدولة الخارجية أو الداخلية أو حتى المساس بسياسات الدول الصديقة فالموقع لا يمت للسياسة بصلة ويرجى التفرقة بين سياسات الدول وسياسات الأفراد والمجتمعات وعدم التجريح أو المساس بها فالمنتدى ليس حكر على فئة معينة بل يستقبل فئات عدة.
عدم اعتماد مواضيع أو مشاركات تهدف لزعزعة سياسة الجمهورية العربية السورية أو تحاول أن تضعف الشعور القومي أو تنتقص من هيبة الدولة ومكانتها أو أن يساهم بشكل مباشر أو غير مباشر بزعزعة الأمن والاستقرار في الجمهورية العربية السورية فيحق للادارة حذف الموضوع مع ايقاف عضوية صاحب الموضوع.


المخالفات:
بسبب تنوع المخالفات و عدم امكانية حصر هالمخالفات بجدول محدد , منتبع اسلوب مخالفات بما يراه المشرف مناسب من عدد نقط و مدة المخالفة بيتراوح عدد النقط بين 1-100 نقطة , لما توصلو لل 100 بتم الحظر الاوتوماتيكي للعضو ممكن تاخدو تنبيه بـ 5 نقط مثلا على شي مخالفة , و ممكن تاخد 25 نقطة على نفس المخالفة و ممكن يوصلو لل 50 نقطة كمان و هالشي بيرجع لعدد تكرارك للمخالفة او غير مخالفة خلال فترة زمنية قصيرة.
عند تلقيك مخالفة بيظهر تحت عدد المشاركات خانة جديدة " المخالفات :" و بيوصلك رسالة خاصة عن سبب المخالفة و عدد النقط و المدة طبعا هالشي بيظهر عندكم فقط.


الهدف:
- أسرة شبابية سورية وعربية مسيحية ملؤها المحبة.
- توعية وتثقيف الشباب المسيحي.
- مناقشة مشاكل وهموم وأفكار شبابنا السوري العربي المسيحي.
- نشر التعاليم المسيحية الصحيحة وعدم الإنحياز بشكل مذهبي نحو طائفة معينة بغية النقد السيء فقط.
في بعض الأحيان كان من الممكن أن ينحني عن مسار أهدافه ليكون مشابه لغيره من المنتديات فكان العمل على عدم جعله منتدى ديني متخصص كحوار بين الطوائف , فنتيجة التجربة وعلى عدة مواقع تبين وبالشكل الأكبر عدم المنفعة المرجوة بهذا الفكر والمنحى , نعم قد نشير ونوضح لكن بغية ورغبة الفائدة لنا جميعا وبتعاون الجميع وليس بغية بدء محاورات كانت تنتهي دوما بالتجريح ومن الطرفين فضبط النفس صعب بهذه المواقف.



رح نكتب شوية ملاحظات عامة يا ريت الكل يتقيد فيها:
• ابحث عن المنتدى المناسب لك و تصفح أقسامه ومواضيعه جيداً واستوعب مضمونه وهدفه قبل ان تبادر بالمشاركة به , فهناك الكثير من المنتديات غير اللائقة على الإنترنت .وهناك منتديات متخصصة بمجالات معينة قد لا تناسبك وهناك منتديات خاصة بأناس محددين.
• إقرأ شروط التسجيل والمشاركة في المنتدى قبل التسجيل به واستوعبها جيدأ واحترمها و اتبعها حتى لا تخل بها فتقع في مشاكل مع الأعضاء ومشرفي المنتديات.
• اختر اسم مستعار يليق بك وبصفاتك الشخصية ويحمل معاني إيجابية ، وابتعد عن الأسماء السيئة والمفردات البذيئة ، فأنت في المنتدى تمثل نفسك وأخلاقك وثقافتك وبلدك ، كما أن الاسم المستعار يعطي صفاته ودلالته لصاحبه مع الوقت حيث يتأثر الإنسان به بشكل غير مباشر ودون ان يدرك ذلك.
• استخدم رمز لشخصيتك " وهو الصورة المستخدمة تحت الاسم المستعار في المنتدى " يليق بك و يعبر عن شخصيتك واحرص على ان يكون أبعاده مناسبة.
• عند اختيارك لتوقيعك احرص على اختصاره ، وأن يكون مضمونه مناسباً لشخصيتك وثقافتك.
• استخدم اللغة العربية الفصحى وابتعد عن اللهجات المحكية " اللهجة السورية مستثناة لكثرة المسلسلات السورية " لانها قد تكون مفهومة لبعض الجنسيات وغير مفهومة لجنسيات أخرى كما قد تكون لكلمة في لهجتك المحكية معنى عادي ولها معنى منافي للأخلاق أو مسيء لجنسية أخرى . كذلك فإن استخدامك للغة العربية الفصحى يسمح لزوار المنتدى وأعضائه بالعثور على المعلومات باستخدام ميزة البحث.
• استخدم المصحح اللغوي وراعي قواعد اللغة عند كتابتك في المنتديات حتى تظهر بالمظهر اللائق التي تتمناه.
• أعطي انطباع جيد عن نفسك .. فكن مهذباً لبقاً واختر كلماتك بحكمة.
• لا تكتب في المنتديات أي معلومات شخصية عنك أو عن أسرتك ، فالمنتديات مفتوحة وقد يطلع عليها الغرباء.
• أظهر مشاعرك وعواطفك باستخدام ايقونات التعبير عن المشاعر Emotion Icon's عند كتابة مواضيعك وردودك يجب ان توضح مشاعرك أثناء كتابتها ، هل سيرسلها مرحة بقصد الضحك ؟ او جادة أو حزينه ؟ فعليك توضيح مشاعرك باستخدام Emotion Icon's ،لأنك عندما تتكلم في الواقع مع احد وجها لوجه فانه يرى تعابير وجهك وحركة جسمك ويسمع نبرة صوتك فيعرف ما تقصد ان كنت تتحدث معه على سبيل المزاح أم الجد. لكن لا تفرط في استخدام أيقونات المشاعر و الخطوط الملونة و المتغيرة الحجم ، فما زاد عن حده نقص.
• إن ما تكتبه في المنتديات يبقى ما بقي الموقع على الإنترنت ، فاحرص على كل كلمة تكتبها ، فمن الممكن ان يراها معارفك وأصدقائك وأساتذتك حتى وبعد مرور فترات زمنية طويلة.
• حاول اختصار رسالتك قدر الإمكان :بحيث تكون قصيرة و مختصرة ومباشرة وواضحة وفي صلب مضمون قسم المنتدى.
• كن عالمياً : واعلم أن هناك مستخدمين للإنترنت يستخدمون برامج تصفح مختلفة وكذلك برامج بريد الكتروني متعددة ، لذا عليك ألا تستخدم خطوط غريبة بل استخدم الخطوط المعتاد استخدامها ، لأنه قد لا يتمكن القراء من قراءتها فتظهر لهم برموز وحروف غريبة.
• قم بتقديم ردود الشكر والتقدير لكل من أضاف رداً على موضوعك وأجب على أسئلتهم وتجاوب معهم بسعة صدر وترحيب.
• استخدم ميزة البحث في المنتديات لمحاولة الحصول على الإجابة قبل السؤال عن أمر معين أو طلب المساعدة من بقية الأعضاء حتى لا تكرر الأسئلة والاستفسارات والاقتراحات التى تم الإجابة عنها قبل ذلك.
• تأكد من أنك تطرح الموضوع في المنتدى المخصص له: حيث تقسم المنتديات عادة إلى عدة منتديات تشمل جميع الموضوعات التي يمكن طرحها ومناقشتها هنا، وهذا من شأنه أن يرفع من كفاءة المنتديات ويسهل عملية تصنيف وتبويب الموضوعات، ويفضل قراءة الوصف العام لكل منتدى تحت اسمه في فهرس المنتديات للتأكد من أن مشاركتك تأخذ مكانها الصحيح.
• استخدم عنوان مناسب ومميِّز لمشاركتك في حقل الموضوع. يفضل عدم استخدام عبارات عامة مثل "يرجى المساعدة" أو "طلب عاجل" أو "أنا في ورطة" الخ، ويكون ذلك بكتابة عناوين مميِّزة للموضوعات مثل "كيف استخدم أمر كذا في برنامج كذا" أو "تصدير ملفات كذا إلى كذا".
• إحترم قوانين الملكية الفكرية للأعضاء والمواقع والشركات، وعليك أن تذكر في نهاية مشاركتك عبارة "منقول عن..." إذا قمت بنقل خبر أو مشاركة معينة من أحد المواقع أو المجلات أو المنتديات المنتشرة على الإنترنت.
• إن أغلب المنتديات تكون موجهه لجمهور عام ولمناقشة قضايا تثقيفية وتعليمية . لذلك يجب ان تكون مشاركتك بطريقة تحترم مشاعر الآخرين وعدم الهجوم في النقاشات والحوارات. وأي نشر لصور أو نصوص أو وصلات مسيئة، خادشة للحياء أو خارج سياق النهج العام للموقع.
• المنتدى لم يوجد من أجل نشر الإعلانات لذا يجب عدم نشر الإعلانات أو الوصلات التي تشير إلى مواقع إعلانية لأي منتج دون إذن او إشارة إلى موقعك أو مدونتك إذا كنت تمتلك ذلك.
• عدم نشر أي مواد أو وصلات لبرامج تعرض أمن الموقع أو أمن أجهزة الأعضاء الآخرين لخطر الفيروسات أو الدودات أو أحصنة طروادة.
•ليس المهم أن تشارك بألف موضوع فى المنتدى لكن المهم أن تشارك بموضوع يقرأه الألوف،فالعبرة بالنوع وليس بالكم.
• عدم الإساءة إلى الأديان أو للشخصيات الدينية.
•عند رغبتك بإضافة صور لموضوعك في المنتدى ، احرص على ألا يكون حجمها كبير حتى لا تستغرق وقتاً طويلاً لتحميلها وأن تكون في سياق الموضوع لا خارجه عنه.
•الالتزام بالموضوع في الردود بحيث يكون النقاش في حدود الموضوع المطروح لا الشخص، وعدم التفرع لغيره أو الخروج عنه أو الدخول في موضوعات أخرى حتى لا يخرج النقاش عن طوره.
• البعد عن الجدال العقيم والحوار الغير مجدي والإساءة إلى أي من المشاركين ، والردود التي تخل بأصول اللياقة والاحترام.
• احترم الرأي الآخر وقدر الخلاف في الرأي بين البشر واتبع آداب الخلاف وتقبله، وأن الخلاف في الرأي لا يفسد للود قضية.
• التروي وعدم الاستعجال في الردود ، وعدم إلقاء الأقوال على عواهلها ودون تثبت، وأن تكون التعليقات بعد تفكير وتأمل في مضمون المداخله، فضلاً عن التراجع عن الخطأ؛ فالرجوع إلى الحق فضيلة. علاوة على حسن الاستماع لأقوال الطرف الآخر ، وتفهمها تفهما صحيحا.
• إياك و تجريح الجماعات أو الأفراد أو الهيئات أو الطعن فيهم شخصياً أو مهنياً أو أخلاقياً، أو استخدام أي وسيلة من وسائل التخويف أو التهديد او الردع ضد أي شخص بأي شكل من الأشكال.
• يمنع انتحال شخصيات الآخرين أو مناصبهم من خلال الأسماء أو الصور الرمزية أو الصور الشخصية أو ضمن محتوى التوقيع أو عن طريق الرسائل الخاصة فهذا يعتبر وسيلة من وسائل الإحتيال.
• إذا لاحظت وجود خلل في صفحة أو رابط ما أو إساءة من أحد الأعضاء فيجب إخطار مدير الموقع أو المشرف المختص على الفور لأخذ التدابير اللازمة وذلك بإرسال رسالة خاصة له.
• فريق الإشراف يعمل على مراقبة المواضيع وتطوير الموقع بشكل يومي، لذا يجب على المشاركين عدم التصرف "كمشرفين" في حال ملاحظتهم لخلل أو إساءة في الموقع وتنبيه أحد أعضاء فريق الإشراف فوراً.
See more
See less

سؤال : هل نص " أنا و الآب واحد " دليل على إلوهية المسيح !؟

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • سؤال : هل نص " أنا و الآب واحد " دليل على إلوهية المسيح !؟

    بسم الله الرحمن الرحيم
    و به أستعين




    إنجيل يوحنا 10
    30 أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ ».

    كثيرا ما تستدلون على إلوهية المسيح من هذا النص فجئت أسال
    الآب و الأبن واحد في ماذا !؟ حتى تستدلون به على إلوهية المسيح من هذا النص
    مطلوب أن تكون الإجابة بالدليل
    لأن الكلام بدون دليل نقلي و عقلي ليس له أي قيمة
    شكرا
    هل الله يُعذب نفسه لنفسه!؟
    هل الله يفتدى بنفسه لنفسه!؟
    هل الله هو الوالد وفى نفس الوقت المولود!؟
    يعنى ولد نفسه سُبحان الله تعالى عما يقولون ويصفون

  • #2
    رد: سؤال : هل نص " أنا و الآب واحد " دليل على إلوهية المسيح !؟

    اهلا وسهلا فيك بمنتدى الشباب المسيحي - سوريا

    اذا السؤال بهدف المعرفة تكرم عيونك رح نتحاور .. اما بهدف الجدال لاثبات وجهة نظرك بتكون بالمكان الغير مناسب

    حتى نفهم ليش المسيح اله بدنا نقرا الكتاب المقدس (العهد الجديد) كامل بس اختصارا للوقت و اذا بتسمحلي اول شي نقرا شي من انجيل يوحنا ١٠ حتى نفهم ليش المسيح قال "انا والاب واحد"

    1 «اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ الَّذِي لاَ يَدْخُلُ مِنَ الْبَابِ إِلَى حَظِيرَةِ الْخِرَافِ، بَلْ يَطْلَعُ مِنْ مَوْضِعٍ آخَرَ، فَذَاكَ سَارِقٌ وَلِصٌّ.
    2 وَأَمَّا الَّذِي يَدْخُلُ مِنَ الْبَابِ فَهُوَ رَاعِي الْخِرَافِ.
    3 لِهذَا يَفْتَحُ الْبَوَّابُ، وَالْخِرَافُ تَسْمَعُ صَوْتَهُ، فَيَدْعُو خِرَافَهُ الْخَاصَّةَ بِأَسْمَاءٍ وَيُخْرِجُهَا.
    4 وَمَتَى أَخْرَجَ خِرَافَهُ الْخَاصَّةَ يَذْهَبُ أَمَامَهَا، وَالْخِرَافُ تَتْبَعُهُ، لأَنَّهَا تَعْرِفُ صَوْتَهُ.
    5 وَأَمَّا الْغَرِيبُ فَلاَ تَتْبَعُهُ بَلْ تَهْرُبُ مِنْهُ، لأَنَّهَا لاَ تَعْرِفُ صَوْتَ الْغُرَبَاءِ».
    6 هذَا الْمَثَلُ قَالَهُ لَهُمْ يَسُوعُ، وَأَمَّا هُمْ فَلَمْ يَفْهَمُوا مَا هُوَ الَّذِي كَانَ يُكَلِّمُهُمْ بِهِ.
    7 فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ أَيْضًا: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنِّي أَنَا بَابُ الْخِرَافِ.
    8 جَمِيعُ الَّذِينَ أَتَوْا قَبْلِي هُمْ سُرَّاقٌ وَلُصُوصٌ، وَلكِنَّ الْخِرَافَ لَمْ تَسْمَعْ لَهُمْ.
    9 أَنَا هُوَ الْبَابُ. إِنْ دَخَلَ بِي أَحَدٌ فَيَخْلُصُ وَيَدْخُلُ وَيَخْرُجُ وَيَجِدُ مَرْعًى.
    10 اَلسَّارِقُ لاَ يَأْتِي إِلاَّ لِيَسْرِقَ وَيَذْبَحَ وَيُهْلِكَ، وَأَمَّا أَنَا فَقَدْ أَتَيْتُ لِتَكُونَ لَهُمْ حَيَاةٌ وَلِيَكُونَ لَهُمْ أَفْضَلُ.
    11 أَنَا هُوَ الرَّاعِي الصَّالِحُ، وَالرَّاعِي الصَّالِحُ يَبْذِلُ نَفْسَهُ عَنِ الْخِرَافِ.
    12 وَأَمَّا الَّذِي هُوَ أَجِيرٌ، وَلَيْسَ رَاعِيًا، الَّذِي لَيْسَتِ الْخِرَافُ لَهُ، فَيَرَى الذِّئْبَ مُقْبِلاً وَيَتْرُكُ الْخِرَافَ وَيَهْرُبُ، فَيَخْطَفُ الذِّئْبُ الْخِرَافَ وَيُبَدِّدُهَا.
    13 وَالأَجِيرُ يَهْرُبُ لأَنَّهُ أَجِيرٌ، وَلاَ يُبَالِي بِالْخِرَافِ.
    14 أَمَّا أَنَا فَإِنِّي الرَّاعِي الصَّالِحُ، وَأَعْرِفُ خَاصَّتِي وَخَاصَّتِي تَعْرِفُنِي،
    15 كَمَا أَنَّ الآبَ يَعْرِفُنِي وَأَنَا أَعْرِفُ الآبَ. وَأَنَا أَضَعُ نَفْسِي عَنِ الْخِرَافِ.
    16 وَلِي خِرَافٌ أُخَرُ لَيْسَتْ مِنْ هذِهِ الْحَظِيرَةِ، يَنْبَغِي أَنْ آتِيَ بِتِلْكَ أَيْضًا فَتَسْمَعُ صَوْتِي، وَتَكُونُ رَعِيَّةٌ وَاحِدَةٌ وَرَاعٍ وَاحِدٌ.
    17 لِهذَا يُحِبُّنِي الآبُ، لأَنِّي أَضَعُ نَفْسِي لآخُذَهَا أَيْضًا.
    18 لَيْسَ أَحَدٌ يَأْخُذُهَا مِنِّي، بَلْ أَضَعُهَا أَنَا مِنْ ذَاتِي. لِي سُلْطَانٌ أَنْ أَضَعَهَا وَلِي سُلْطَانٌ أَنْ آخُذَهَا أَيْضًا. هذِهِ الْوَصِيَّةُ قَبِلْتُهَا مِنْ أَبِي».
    19 فَحَدَثَ أَيْضًا انْشِقَاقٌ بَيْنَ الْيَهُودِ بِسَبَبِ هذَا الْكَلاَمِ.
    20 فَقَالَ كَثِيرُونَ مِنْهُمْ: «بِهِ شَيْطَانٌ وَهُوَ يَهْذِي. لِمَاذَا تَسْتَمِعُونَ لَهُ؟»
    21 آخَرُونَ قَالُوا: «لَيْسَ هذَا كَلاَمَ مَنْ بِهِ شَيْطَانٌ. أَلَعَلَّ شَيْطَانًا يَقْدِرُ أَنْ يَفْتَحَ أَعْيُنَ الْعُمْيَانِ؟».
    22 وَكَانَ عِيدُ التَّجْدِيدِ فِي أُورُشَلِيمَ، وَكَانَ شِتَاءٌ.
    23 وَكَانَ يَسُوعُ يَتَمَشَّى فِي الْهَيْكَلِ فِي رِوَاقِ سُلَيْمَانَ،
    24 فَاحْتَاطَ بِهِ الْيَهُودُ وَقَالُوا لَهُ: «إِلَى مَتَى تُعَلِّقُ أَنْفُسَنَا؟ إِنْ كُنْتَ أَنْتَ الْمَسِيحَ فَقُلْ لَنَا جَهْرًا».
    25 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «إِنِّي قُلْتُ لَكُمْ وَلَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ. اَلأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا بِاسْمِ أَبِي هِيَ تَشْهَدُ لِي.
    26 وَلكِنَّكُمْ لَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ لأَنَّكُمْ لَسْتُمْ مِنْ خِرَافِي، كَمَا قُلْتُ لَكُمْ.
    27 خِرَافِي تَسْمَعُ صَوْتِي، وَأَنَا أَعْرِفُهَا فَتَتْبَعُنِي.
    28 وَأَنَا أُعْطِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً، وَلَنْ تَهْلِكَ إِلَى الأَبَدِ، وَلاَ يَخْطَفُهَا أَحَدٌ مِنْ يَدِي.
    29 أَبِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْكُلِّ، وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَخْطَفَ مِنْ يَدِ أَبِي.
    30 أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ».
    الجواب على سؤالك "الاب والابن واحد في ماذا ؟؟" هما واحد في كل شيء
    اما ليش منعتبر المسيح اله ؟؟ الجواب مذكور بنفس المقطع يلي فوق وتحديدا هون:
    7 فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ أَيْضًا: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنِّي أَنَا بَابُ الْخِرَافِ.
    8 جَمِيعُ الَّذِينَ أَتَوْا قَبْلِي هُمْ سُرَّاقٌ وَلُصُوصٌ، وَلكِنَّ الْخِرَافَ لَمْ تَسْمَعْ لَهُمْ.
    9 أَنَا هُوَ الْبَابُ. إِنْ دَخَلَ بِي أَحَدٌ فَيَخْلُصُ وَيَدْخُلُ وَيَخْرُجُ وَيَجِدُ مَرْعًى.
    10 اَلسَّارِقُ لاَ يَأْتِي إِلاَّ لِيَسْرِقَ وَيَذْبَحَ وَيُهْلِكَ، وَأَمَّا أَنَا فَقَدْ أَتَيْتُ لِتَكُونَ لَهُمْ حَيَاةٌ وَلِيَكُونَ لَهُمْ أَفْضَلُ.
    11 أَنَا هُوَ الرَّاعِي الصَّالِحُ، وَالرَّاعِي الصَّالِحُ يَبْذِلُ نَفْسَهُ عَنِ الْخِرَافِ.
    12 وَأَمَّا الَّذِي هُوَ أَجِيرٌ، وَلَيْسَ رَاعِيًا، الَّذِي لَيْسَتِ الْخِرَافُ لَهُ، فَيَرَى الذِّئْبَ مُقْبِلاً وَيَتْرُكُ الْخِرَافَ وَيَهْرُبُ، فَيَخْطَفُ الذِّئْبُ الْخِرَافَ وَيُبَدِّدُهَا.
    13 وَالأَجِيرُ يَهْرُبُ لأَنَّهُ أَجِيرٌ، وَلاَ يُبَالِي بِالْخِرَافِ.
    14 أَمَّا أَنَا فَإِنِّي الرَّاعِي الصَّالِحُ، وَأَعْرِفُ خَاصَّتِي وَخَاصَّتِي تَعْرِفُنِي،
    15 كَمَا أَنَّ الآبَ يَعْرِفُنِي وَأَنَا أَعْرِفُ الآبَ. وَأَنَا أَضَعُ نَفْسِي عَنِ الْخِرَافِ.
    منعتبرو اله لانو غير كل المعجزات يلي عملا المسيح احبنا محبة مطلقة وبذل نفسو فداءاً لنا .. طبعا لازم متل ما قلتلك فوق تقرا الانجيل حتى تعتبرو اله ومخلص .. الاجابة مانا عبارة عن كلمة او جملة وحدة .. واذا هدفك المعرفة اتمنى انك تكون قرأت الانجيل او تقرأو حتى نفهم على بعض.
    يـا نـبـع الـمـحـبـة وحـدك سـاكـن قـلبـي، لا تتخـلـى عنا عينـك ع وطـنـا بالايـام الـصـعـبـي

    وينك يا يسـوع وطـنا موجوع، وطنا ياربـي نسيتو المحبة ويانبع المحبة وحدك ساكـن قلبـي

    Comment


    • #3
      رد: سؤال : هل نص " أنا و الآب واحد " دليل على إلوهية المسيح !؟

      الله حيو ... منور حبيب صرلنا زمان.

      و ع المفرق ناطر
      حمــاة الديــــــار عــلــيكــم ســـلام

      سأجعل الصلبان في كل مكان وأبني كنيسة.
      لا يدع قدمك تزلُ لا ينعس ولا ينام حافظك.
      سامحني أبتي لأنني أخطأت.
      الإيمان يجمع البشرية قاطبة أما الدين فيفرقها.

      أبو ميشيل
      lord z.k
      صـــانع الأحــذية

      Comment


      • #4
        رد: سؤال : هل نص " أنا و الآب واحد " دليل على إلوهية المسيح !؟

        بسم الله الرحمن الرحيم
        و به أستعين




        Originally posted by ابو جان View Post
        اهلا وسهلا فيك بمنتدى الشباب المسيحي - سوريا

        اذا السؤال بهدف المعرفة تكرم عيونك رح نتحاور .. اما بهدف الجدال لاثبات وجهة نظرك بتكون بالمكان الغير مناسب



        الجواب على سؤالك "الاب والابن واحد في ماذا ؟؟" هما واحد في كل شيء
        أهلا أبو جان و كل المتابعين
        هدفي طبعا المعرفة لأني قرأة الإنجيل و لم أفهم ما فهمتموه أنتم منه لذلك أتيت حتى نفهم على بعض
        أنا مسألتش ليه بتعتبروا المسيح إله أنا بسأل عن نص معين
        و أنت جاوبتني و قلت" هما واحد في كل شيء "
        بس النص لا يقول واحد " في كل شيء " و إذا كان في نص بيقول أنهم واحد في كل شيء من فضلك ضعه لأني طلبت في مشاركتي الأولى إن الجواب يكون بالدليل العقلي و النقلي
        كما أن قولك أنهم واحد في كل شيء ينقض بالدليل النقلي و العقلي
        أما بالدليل النقلي

        أصحاح 14 من إنجيل يوحنا

        28 سَمِعْتُمْ أَنِّي قُلْتُ لَكُمْ: أَنَا أَذْهَبُ ثُمَّ آتِي إِلَيْكُمْ. لَوْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي لَكُنْتُمْ تَفْرَحُونَ لأَنِّي قُلْتُ أَمْضِي إِلَى الآبِ، لأَنَّ أَبِي أَعْظَمُ مِنِّي.
        إنجيل يوحنا 5
        30 أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئًا. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ، وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ، لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.
        و أما الدليل العقلي
        إذا قلنا كما تقول " واحد في كل شيء "
        فيلزم من ذلك أن يكونوا واحد في التجسد و واحد في الإقنوم فإن كانوا كذلك فهذه بدعة سابليوس
        هل الله يُعذب نفسه لنفسه!؟
        هل الله يفتدى بنفسه لنفسه!؟
        هل الله هو الوالد وفى نفس الوقت المولود!؟
        يعنى ولد نفسه سُبحان الله تعالى عما يقولون ويصفون

        Comment


        • #5
          رد: سؤال : هل نص " أنا و الآب واحد " دليل على إلوهية المسيح !؟

          بسم الآب و الابن و الروح القدس الإله الواحد آمين.
          كان بأولى ابن اخوي قبل ما تبحث عن دليل الوهية السيد المسيح تبقى تبحث عن أصل " بسم الله الرحمن الرحيم" يلي بتبلشوا فيا كل كلامكم .
          لنضيف لمعلوماتك أصل الجملة هو سرياني استعمله السريان الانطاكيون السوريون قبل الاسلام ب 600 سنة ويرجع اصلها الى " بشم ألوهة رحمانو رحيمو".
          انت بلشت كلامك بــ
          " انجيل يوحنا 10
          "انا والآب واحد"
          كثير ما تستدلون على ألوهية المسيح من هذا النص"
          وهل كلام غير صحيح ،الا بفكرك يعني هي قناعتك مانا قناعة المسيحيين فأنت مبلش معنا بغلطة . الايمان المسيحي ب ألوهية المسيح ما بيوقف هون. وهل حكي ما كتير مهم.
          وحسب كلامك كمان وانك قريت الانجيل وما فهمت يلي نحن فهمانينو ف جيت لنتفاهم مع بعض.
          نحن ما بدنا نتفاهم ع بعض ولا بحياتنا كان مفومكم عن المسيحية محل اهتمامنا ف انو نتفاهم ع بعض مانو مطلب من جهتنا يلي ضالل انو انت تفهم علينا وهاد شي صعب لانو انتم مصممين على عدم تقبل الأخر مين ما كان يكون .
          رح اجي معك انو انت انسان منفتح وعم تدور ع شي انت مهتم فيه لانك انسان متفهم ومتحضر ومنفتح وعم تدور ع شي مبهم بالنسبة الك بكل طيبة قلب وبلا نوايا مبيتة يمكن تكون خبيثة.
          يعني رح نعتبر انك انسان بكل مافي هذه الكلمة من معنى انسان يبحث عن حقيقة ما عن قناعة حب المعرفة والتنور او التعلم.
          في انجيل يوحنا " يلي اكيد رح تقلي انو محرف" مكتوب
          يوحنا الاصحاح 1
          " في البدء كان الكلمة و الكلمة كان عند الله وكان الله الكلمة".
          سورة النساء الآية 171 " إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله و كلمته ألقاها الى مريم و روح منه".

          كنت اختصر علينا وفوت بقصة الأقانيم وكيف الله واحد وكيف الله 3 بالمسيحية " حسب الفهم الاسلامي للمسيحية" .

          لانو واصلين ع هل نقطة اكيد.اذا بدنا نكمل معك المشوار.
          منور يا حبيب
          حمــاة الديــــــار عــلــيكــم ســـلام

          سأجعل الصلبان في كل مكان وأبني كنيسة.
          لا يدع قدمك تزلُ لا ينعس ولا ينام حافظك.
          سامحني أبتي لأنني أخطأت.
          الإيمان يجمع البشرية قاطبة أما الدين فيفرقها.

          أبو ميشيل
          lord z.k
          صـــانع الأحــذية

          Comment


          • #6
            رد: سؤال : هل نص " أنا و الآب واحد " دليل على إلوهية المسيح !؟

            بسم الله لرحمن الرحيم
            و به أستعين



            Originally posted by عبد المسيح View Post
            [CENTER]
            كان بأولى ابن اخوي قبل ما تبحث عن دليل الوهية السيد المسيح تبقى تبحث عن أصل " بسم الله الرحمن الرحيم" يلي بتبلشوا فيا كل كلامكم .
            لنضيف لمعلوماتك أصل الجملة هو سرياني استعمله السريان الانطاكيون السوريون قبل الاسلام ب 600 سنة ويرجع اصلها الى " بشم ألوهة رحمانو رحيمو".
            أهلا بك
            انت ناسي إن إحنا في قسم اللاهوت المسيحي وعمال تضع آيات من القرآن ما علينا
            حتى إذا كان أصلها سرياني و إن كان قالها المسيح فالأنبياء دينهم واحد و عقائدهم من إله واحد
            فالإسلام لم يكن بدعه فلم يأتي بثالوث أو تجسد إله أو الفداء بالإله أو ... إلخ عقائد لم يأتي بها الأوائل و لكن حيكت بالمجامع و من عقائد و ثنية وهذا ما سوف أثبته بالدليل
            إن شاء الله
            حيث قال المسيح كما في كتابكم
            إنجيل يوحنا 20: 17
            قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «لاَ تَلْمِسِينِي لأَنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى أَبِي. وَلكِنِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ:إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ وَإِلهِي وَإِلهِكُمْ».
            Originally posted by عبد المسيح View Post
            [CENTER]
            نحن ما بدنا نتفاهم ع بعض ولا بحياتنا كان مفومكم عن المسيحية محل اهتمامنا ف انو نتفاهم ع بعض مانو مطلب من جهتنا يلي ضالل انو انت تفهم علينا وهاد شي صعب لانو انتم مصممين على عدم تقبل الأخر مين ما كان يكون .
            رسالة يوحنا الرسول الثانية 1: 10
            إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَأْتِيكُمْ، وَلاَ يَجِيءُ بِهذَا التَّعْلِيمِ، فَلاَ تَقْبَلُوهُ فِي الْبَيْتِ، وَلاَ تَقُولُوا لَهُ سَلاَمٌ.
            ____________________________

            إختصار للوقت على حسب إيمانكم أنتم تؤمنون أنهم واحد في الجوهر



            ونقض ذلك كذلك
            الآب و الأبن لا يمكن أن يكونا واحد فى الجوهر أو مساو له فى الجوهر لأن كلمة الجوهر و المساواه فى الجوهر أصلاً غير موجودتين في النص و لم تكونا معروفتين و لم يقول أو يصرح بهم المسيح أبداً
            كما أنّ على حسب إعتقادكم المتكلم المسيح ( لاهوت وناسوت ) و ليس لاهوت الكلمة ( لاهوت فقط ) فكيف يكون المسيح ( لاهوت وناسوت ) و الآب ( لاهوت فقط ) واحد !؟
            و المتكلم في ظاهر النص الناسوت فقط ليس اللاهوت أو اللاهوت و الناسوت !!!






            ملحوظة
            أنا في الوقت الحالي لا أتكلم عن إلوهية المسيح التي قد أفرد لها موضوع فيما بعد إن شاء الله
            هل الله يُعذب نفسه لنفسه!؟
            هل الله يفتدى بنفسه لنفسه!؟
            هل الله هو الوالد وفى نفس الوقت المولود!؟
            يعنى ولد نفسه سُبحان الله تعالى عما يقولون ويصفون

            Comment


            • #7
              رد: سؤال : هل نص " أنا و الآب واحد " دليل على إلوهية المسيح !؟

              لما نجيب وعاء ونحاول نمليه بمادة ولتكن التراب مثلا
              اذا كان الوعاء ممتلى اصلا ف مهما حاولنا ان نضع عليه تراب لن نستطيع ان نملى فيه شيء لانه اصلا ممتلئ
              وانت هيك ابن اخوي انت وعاء ممتلئ ف انا او كل امم الارض اذا حاولت معك ف عبث.
              من الاخر الفرق بين الاسلام ك ديانة و المسيحة ك ايمان هو فرق جوهري وساشع ومتل ما خبرتك اذا بدنا نكتب و نحكي ليوم القيامة ... عبث
              لتكون مسلم لازم تلتزم ب كتابك و بالتالي تقتلني لانو انا بالنسبة الك ضلالي و كافر و كتابي محرف وبدع و هرطقات وكفر.والمسيح ما مات ولا ابن الله وقام من الاموات
              و لكون انا مسيحي حقيقي و ملتزم بانجيلي لازم سامحك و حبك وصليلك واذا ضربتني ع خدي لازم اعطيك الخد التاني لتضربو واذا طلبت مني ردائي لازم ما رح امنع عنك ثوبي.....
              انا برأيي تروح تقراك شي كتاب تستفيد منو او شي قصة وهاد البحث الخلبي تبعك بلاه لان بنعرف البير وبنعرف غطاه خابزينكون وعاجنينكون من 1400 سنة وماعم تجيب شي جديد
              عم تكرروا حاكون من وقت ما انوجدتوا ع هل الارض و لهلأ .
              فلا عاد تعذب حالك اقتلوا من في الارض وانكحوا من في السماء من الحوريات .
              والله يوفقك لاتفرد مواضيع انفردت قبل حتى ما انت تفكر تطرحا .لانو يُمل
              منور يا قلبي ع طول.

              حمــاة الديــــــار عــلــيكــم ســـلام

              سأجعل الصلبان في كل مكان وأبني كنيسة.
              لا يدع قدمك تزلُ لا ينعس ولا ينام حافظك.
              سامحني أبتي لأنني أخطأت.
              الإيمان يجمع البشرية قاطبة أما الدين فيفرقها.

              أبو ميشيل
              lord z.k
              صـــانع الأحــذية

              Comment


              • #8
                رد: سؤال : هل نص " أنا و الآب واحد " دليل على إلوهية المسيح !؟

                بسم الله الرحمن الرحيم
                و به أستعين


                قلت قبل ذلك الكلام الي بدون دليل هو بلا قيمه لأنه زائف أجوف
                رسالة بطرس الرسول الأولى 3: 15
                بَلْ قَدِّسُوا الرَّبَّ الإِلهَ فِي قُلُوبِكُمْ، مُسْتَعِدِّينَ دَائِمًا لِمُجَاوَبَةِ كُلِّ مَنْ يَسْأَلُكُمْ عَنْ سَبَبِ الرَّجَاءِ الَّذِي فِيكُمْ، بِوَدَاعَةٍ وَخَوْفٍ
                هل الله يُعذب نفسه لنفسه!؟
                هل الله يفتدى بنفسه لنفسه!؟
                هل الله هو الوالد وفى نفس الوقت المولود!؟
                يعنى ولد نفسه سُبحان الله تعالى عما يقولون ويصفون

                Comment


                • #9
                  رد: سؤال : هل نص " أنا و الآب واحد " دليل على إلوهية المسيح !؟

                  ياريت فيني اذا شعلت شمعة اقدر خلي اعمى يشوف بس للاسف ما بقدر لان الاعمى اد ما شعلنالو شموع ما رح يقدر يشوف
                  ومتل ما ما قلتلك حبيب مافينا نعبي وعاء مليان
                  منور ع طول وهي قصة الدليل و القيمة واجوف وفاضي اسطوانة مشروخة ونغمة قديمة
                  البير و غطاه ولد اخوي البير وغطاه هههه
                  روح اقرالك شي كتاب متل ما قلتلك بتستفيد اكتر هاد اذا كنت ناوي تستفيد.
                  واترك هل كافرون بكفرهم ان الله يهدي من يشاء
                  منور حبيب ع طول

                  واذا عم تسأل عن سبب الرجاء يلي فينا ف هو السيد المسيح ابن الله الآب.الذي نزل من السماء و ولد من العذراء مريم ومات على خشبة الصليب ليفتدينا بدمه الطاهر والذي قام من بين الاموات في اليوم الثالث.
                  وهيك بتكون عرفت سبب رجاءنا يا محترم


                  حمــاة الديــــــار عــلــيكــم ســـلام

                  سأجعل الصلبان في كل مكان وأبني كنيسة.
                  لا يدع قدمك تزلُ لا ينعس ولا ينام حافظك.
                  سامحني أبتي لأنني أخطأت.
                  الإيمان يجمع البشرية قاطبة أما الدين فيفرقها.

                  أبو ميشيل
                  lord z.k
                  صـــانع الأحــذية

                  Comment


                  • #10
                    رد: سؤال : هل نص " أنا و الآب واحد " دليل على إلوهية المسيح !؟

                    Originally posted by الشهاب الثاقب View Post
                    بسم الله الرحمن الرحيم
                    و به أستعين





                    إنجيل يوحنا 10
                    30 أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ ».

                    كثيرا ما تستدلون على إلوهية المسيح من هذا النص فجئت أسال
                    الآب و الأبن واحد في ماذا !؟ حتى تستدلون به على إلوهية المسيح من هذا النص
                    مطلوب أن تكون الإجابة بالدليل
                    لأن الكلام بدون دليل نقلي و عقلي ليس له أي قيمة
                    شكرا
                    ما أحلاك وانت داخل دخلة الفاتح على هالمنتدى

                    بشرفك لو راح هلء عبد المسيح على منتدى الشباب المسلم وكتبلون بسم الآب والابن والروح القدس , بتتخيل كم ثانية بيبقى بالمنتدى وادي حجم الحجارة اللي رح ياكلها .

                    مع احترامي لأرائك وقرائتك لكل الكتب المسيحية بس ببساطة جاي تدور على شي نصراني يهتدي على ايديك ويدخلك الجنة بعد ما يخلصك من ذنوبك .

                    .

                    . . . .



                    .

                    Comment


                    • #11
                      رد: سؤال : هل نص " أنا و الآب واحد " دليل على إلوهية المسيح !؟

                      ههه زغيرة ابو الريم زغيرة
                      قديمة وعم يجددوها الشباب
                      بيني وبينك الله بعتو كنت مالل.
                      حمــاة الديــــــار عــلــيكــم ســـلام

                      سأجعل الصلبان في كل مكان وأبني كنيسة.
                      لا يدع قدمك تزلُ لا ينعس ولا ينام حافظك.
                      سامحني أبتي لأنني أخطأت.
                      الإيمان يجمع البشرية قاطبة أما الدين فيفرقها.

                      أبو ميشيل
                      lord z.k
                      صـــانع الأحــذية

                      Comment


                      • #12
                        رد: سؤال : هل نص " أنا و الآب واحد " دليل على إلوهية المسيح !؟

                        Originally posted by عبد المسيح View Post
                        ههه زغيرة ابو الريم زغيرةقديمة وعم يجددوها الشباببيني وبينك الله بعتو كنت مالل.
                        بسيطة عبودالملل ارحم من انك تدافع عن ايمانك لشخص همو بهالحياة يفتحلك عيونك ويفرجيك انك كنت كافر .ماشي بيكفر؟

                        .

                        . . . .



                        .

                        Comment


                        • #13
                          رد: سؤال : هل نص " أنا و الآب واحد " دليل على إلوهية المسيح !؟

                          لا ابو الريم انا ماكنت عم دافع عن ايماني و الشب المحترم بياع عندو بضاعة جاي يبيعا هون اكتر ما هنالك فهمتو انو هل بضاعة بايتة ومالا سوق هون. هههه
                          يسعدلي مساك
                          نحن ملح الارض ابو الريم
                          حمــاة الديــــــار عــلــيكــم ســـلام

                          سأجعل الصلبان في كل مكان وأبني كنيسة.
                          لا يدع قدمك تزلُ لا ينعس ولا ينام حافظك.
                          سامحني أبتي لأنني أخطأت.
                          الإيمان يجمع البشرية قاطبة أما الدين فيفرقها.

                          أبو ميشيل
                          lord z.k
                          صـــانع الأحــذية

                          Comment


                          • #14
                            رد: سؤال : هل نص " أنا و الآب واحد " دليل على إلوهية المسيح !؟

                            Originally posted by عبد المسيح View Post
                            لا ابو الريم انا ماكنت عم دافع عن ايماني و الشب المحترم بياع عندو بضاعة جاي يبيعا هون اكتر ما هنالك فهمتو انو هل بضاعة بايتة ومالا سوق هون. هههه
                            يسعدلي مساك
                            نحن ملح الارض ابو الريم

                            الله يسعدك يا غالي ... اشتقنالكم

                            .

                            . . . .



                            .

                            Comment


                            • #15
                              رد: سؤال : هل نص " أنا و الآب واحد " دليل على إلوهية المسيح !؟

                              بسم الله الرحمن الرحيم
                              و به أستعين


                              Originally posted by RAMIKING View Post
                              بسيطة عبودالملل ارحم من انك تدافع عن ايمانك لشخص همو بهالحياة يفتحلك عيونك ويفرجيك انك كنت كافر .ماشي بيكفر؟
                              بالرغم إنكم خرجتم عن الموضوع بهدف التشتيت لكن لا مانع من تذكيركم حتى لا يتكلم أحد بكلام مرسل

                              متى 17 : 17 ( يسوعية)
                              فأجاب يسوع: أيها الجيل الكافر الفاسد، حتام أبقى معكم ؟ وإلام أحتملكم؟ علي به إلى هنا!

                              MAT-17-17: Then Jesus answered and said, O faithless and perverse generation, how long shall I be with you? how long shall I suffer you? bring him hither to me.

                              وهناك النصوص الكثيرة بترجمات متنوعه و لكنى في غنى عنها الأن لأن هذا ليس موضوع الحوار
                              هل الله يُعذب نفسه لنفسه!؟
                              هل الله يفتدى بنفسه لنفسه!؟
                              هل الله هو الوالد وفى نفس الوقت المولود!؟
                              يعنى ولد نفسه سُبحان الله تعالى عما يقولون ويصفون

                              Comment


                              • #16
                                رد: سؤال : هل نص " أنا و الآب واحد " دليل على إلوهية المسيح !؟

                                Originally posted by الشهاب الثاقب View Post
                                بسم الله الرحمن الرحيم
                                و به أستعين





                                إنجيل يوحنا 10
                                30 أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ ».

                                كثيرا ما تستدلون على إلوهية المسيح من هذا النص فجئت أسال
                                الآب و الأبن واحد في ماذا !؟ حتى تستدلون به على إلوهية المسيح من هذا النص
                                مطلوب أن تكون الإجابة بالدليل
                                لأن الكلام بدون دليل نقلي و عقلي ليس له أي قيمة
                                شكرا
                                أهلا وسهلا بك
                                هل يمكن ان تعطينا بعض الادلة على استدلال الكثيرين بأثبات ألوهية المسيح بهذه العبارة ؟
                                إنجيل يوحنا 10
                                30 أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ ».

                                أنت الأسد... وقلب الأسد بعيونك نلحظو ... ضلّ ابتسم .... ضحكك زمجره ... خلّي العِدا ...من زمجراتك ترتعد ... نحنا الك
                                يا حمص دام عزك, والضحكة إلِك عنوان ................ ليش الشعب هزك, وما خلا فيكي أمان
                                كل شي انفجر ..... و صار الحجر يبكي حجر .... دم الضحايا و البشر .... و شفتك يا شام بتدمعي .... لكن ابد ما بتركعي ..... و يا شمس بدك تطلعي .... و ترجع تنور يا قمر

                                Comment


                                • #17
                                  رد: سؤال : هل نص " أنا و الآب واحد " دليل على إلوهية المسيح !؟

                                  بسم الله الرحمن الرحيم
                                  و به أستعين



                                  Originally posted by The D.I.S View Post


                                  أهلا وسهلا بك
                                  هل يمكن ان تعطينا بعض الادلة على استدلال الكثيرين بأثبات ألوهية المسيح بهذه العبارة ؟
                                  إنجيل يوحنا 10
                                  30 أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ ».
                                  هذا النص بالذات من بديهيات الاستشهاد و لكن سأعطيك بعض الأمثلة

                                  مثلا هنا في المنتدى

                                  اثبات الوهية المسيح من الانجيل

                                  * "أنا والآب واحد" [30]، وبعد ذلك يضيف: "أنا في الآب، والآب فيَّ" (يو 14: 30)، لكي يوضح وحده الألوهية من ناحية، ووحدة الجوهر من الناحية الأخرى. إذن هما واحد، ولكن ليس مثل الشيء الواحد الذي ينقسم إلى جزئين، كما أنهما ليسامثل الواحد الذي يسمى باسمين، فمرة يُدعى الآب، ومرة أخرى يُدعى هو نفسه ابنه الذاتي... لكن هما اثنان، لأن الآب هو الآب، ولا يكون ابنًا، والابن هو ابن ولا يكون أبًا.
                                  القديس أثناسيوس الرسولي _ من تفسير تادرس يعقوب مالطي

                                  الآيات (30-33): "أنا والآب واحد. فتناول اليهود أيضًا حجارة ليرجموه. أجابهم يسوع أعمالًا كثيرة حسنة أريتكم من عند أبي بسبب أي عمل منها ترجمونني. أجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لأجل عمل حسن بل لأجل تجديف فانك وأنت إنسان تجعل نفسك إلهًا."

                                  أنا والآب واحد= آية تشهد بلاهوت المسيح، وأن الآب والابن طبيعة واحدة، وهكذا فهمها اليهود الذين سمعوا فأرادوا رجم المسيح. والمسيح قال هذا في ختام كلامه السابق، أي أن عمل الفداء والرعاية والحفظ وإعطاء الحياة الأبدية متكامل بينه وبين الآب، الآب يريد والابن ينفذ ويأتي بالمفديين للآب. هم رعية الابن والآب يحفظهم، هي قوة واحدة لله مشيئة وعملًا. فالآب يحفظ والمسيح يحفظ، نحن في يد المسيح كما في يد الآب قارن آية (28-29) نجد الآب والابن يحفظاننا. وهذا تعبير عن وحدة القوة الإلهية. واليهود حين فهموا من كلامه أنه جعل نفسه إلهًا لم يقل لهم أنتم فهمتم كلامي بطريقة خطأ. بل أكمل كلامه، فهو فعلًا واحد مع أبيه. وهنا نرى أن اليهود فهموا ما لم يفهمه الأريوسيون وأمثالهم من شهود يهوه وأدفنتست وغيرهم. من عند أبي= تأكيد أنه والآب يعملان معًا. الآب يريد والابن ينفذ. أعمالًا كثيرة= هذه الأعمال تشهد أنها من عند الآب. لأجل تجديف= إذًا اليهود فهموا الكلام كما أراده المسيح تمامًا. تجعل نفسك= تدعي الألوهية.
                                  تفسير انطونيوس فكري

                                  هل الله يُعذب نفسه لنفسه!؟
                                  هل الله يفتدى بنفسه لنفسه!؟
                                  هل الله هو الوالد وفى نفس الوقت المولود!؟
                                  يعنى ولد نفسه سُبحان الله تعالى عما يقولون ويصفون

                                  Comment


                                  • #18
                                    رد: سؤال : هل نص " أنا و الآب واحد " دليل على إلوهية المسيح !؟

                                    طولو بالكم ياشباب وخلونا نفهم من اخونا الشهاب الثاقب شو الشي يلي مو فهمانو حتى نفهمو يا .. انا الشي يلي فهمتو انو انت معترض على فكرة الاب والابن واحد .. صح او انا غلطان ؟؟

                                    حبيبنا ببساطة خود الموضوع عليك وعلى والدك .. اذا والدك اعطاك السلطة انك تمثلو او حسب القانون عملك وكالة عامة .. بتكونو حسب القانون واحد بس بضل هو والدك وبتضل انت ابنو.


                                    حبيبنا بس بدي افهم منك شو هو الشي يلي قريتو وما فهمتو حتى نقدر نتحاور .. مع العلم مبين انك قريت وفهمت بس ما عجبك الشي يلي قريتو
                                    يـا نـبـع الـمـحـبـة وحـدك سـاكـن قـلبـي، لا تتخـلـى عنا عينـك ع وطـنـا بالايـام الـصـعـبـي

                                    وينك يا يسـوع وطـنا موجوع، وطنا ياربـي نسيتو المحبة ويانبع المحبة وحدك ساكـن قلبـي

                                    Comment


                                    • #19
                                      رد: سؤال : هل نص " أنا و الآب واحد " دليل على إلوهية المسيح !؟

                                      بسم الله الرحمن الرحيم
                                      و به أستعين




                                      Originally posted by ابو جان View Post

                                      حبيبنا ببساطة خود الموضوع عليك وعلى والدك .. اذا والدك اعطاك السلطة انك تمثلو او حسب القانون عملك وكالة عامة .. بتكونو حسب القانون واحد بس بضل هو والدك وبتضل انت ابنو.

                                      بالنسبة لمثالك إذا خدت انت الموضوع عليك وعلى والدك
                                      والدك عمل لك وكالة في جزئية معينة و هي التعاملات فقط لكن مش في كل حاجة لأن في حاجات مينفعش فيها الوكالة زي مثلا هو متزوج من والدتك انت مينفعش تنوب عنه بالوكالة في زواجه من والدتك فاهم قصدي !

                                      Originally posted by ابو جان View Post
                                      .. انا الشي يلي فهمتو انو انت معترض على فكرة الاب والابن واحد .. صح او انا غلطان ؟؟

                                      قبل ما أعترض أو لا أعترض أنا سألت سؤال و قلت هم واحد في ماذا قلت أنت في كل شيء وده غلط لأنه بيناقض إيمانكوا لأنكم بتعتبروا دي بدعة سابليوس
                                      وانا إختصار للوقت عرضت إيمانكم بأنهم واحد في الجوهر ونقضته كمان بالعقل لسه هانقضه بالنقل أي بالنصوص و بالتفسير السياقي و بالتفسير لنص مشابه على حسب تفسير الأرثوذكس كالتالي

                                      نأتى لتفسير النص بالنص و لنفس كاتب النص

                                      إنجيل يوحنا 17
                                      11 وَلَسْتُ أَنَا بَعْدُ فِي الْعَالَمِ، وَأَمَّا هؤُلاَءِ فَهُمْ فِي الْعَالَمِ، وَأَنَا آتِي إِلَيْكَ. أَيُّهَا الآبُ الْقُدُّوسُ، احْفَظْهُمْ فِي اسْمِكَ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي، لِيَكُونُوا وَاحِدًا كَمَا نَحْنُ.
                                      12 حِينَ كُنْتُ مَعَهُمْ فِي الْعَالَمِ كُنْتُ أَحْفَظُهُمْ فِي اسْمِكَ. الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي حَفِظْتُهُمْ، وَلَمْ يَهْلِكْ مِنْهُمْ أَحَدٌ إِلاَّ ابْنُ الْهَلاَكِ لِيَتِمَّ الْكِتَابُ.
                                      13 أَمَّا الآنَ فَإِنِّي آتِي إِلَيْكَ. وَأَتَكَلَّمُ بِهذَا فِي الْعَالَمِ لِيَكُونَ لَهُمْ فَرَحِي كَامِلاً فِيهِمْ.
                                      14 أَنَا قَدْ أَعْطَيْتُهُمْ كَلاَمَكَ، وَالْعَالَمُ أَبْغَضَهُمْ لأَنَّهُمْ لَيْسُوا مِنَ الْعَالَمِ، كَمَا أَنِّي أَنَا لَسْتُ مِنَ الْعَالَمِ،
                                      15 لَسْتُ أَسْأَلُ أَنْ تَأْخُذَهُمْ مِنَ الْعَالَمِ بَلْ أَنْ تَحْفَظَهُمْ مِنَ الشِّرِّيرِ.
                                      16 لَيْسُوا مِنَ الْعَالَمِ كَمَا أَنِّي أَنَا لَسْتُ مِنَ الْعَالَمِ.
                                      17 قَدِّسْهُمْ فِي حَقِّكَ. كَلاَمُكَ هُوَ حَقٌ.
                                      18 كَمَا أَرْسَلْتَنِي إِلَى الْعَالَمِ أَرْسَلْتُهُمْ أَنَا إِلَى الْعَالَمِ،
                                      19 وَلأَجْلِهِمْ أُقَدِّسُ أَنَا ذَاتِي، لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضًا مُقَدَّسِينَ فِي الْحَقِّ.
                                      20 «وَلَسْتُ أَسْأَلُ مِنْ أَجْلِ هؤُلاَءِ فَقَطْ، بَلْ أَيْضًا مِنْ أَجْلِ الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِي بِكَلاَمِهِمْ،
                                      21 لِيَكُونَ الْجَمِيعُ وَاحِدًا، كَمَا أَنَّكَ أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ فِيَّ وَأَنَا فِيكَ، لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضًا وَاحِدًا فِينَا، لِيُؤْمِنَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي.
                                      22 وَأَنَا قَدْ أَعْطَيْتُهُمُ الْمَجْدَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي، لِيَكُونُوا وَاحِدًا كَمَا أَنَّنَا نَحْنُ وَاحِدٌ.
                                      23 أَنَا فِيهِمْ وَأَنْتَ فِيَّ لِيَكُونُوا مُكَمَّلِينَ إِلَى وَاحِدٍ، وَلِيَعْلَمَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي، وَأَحْبَبْتَهُمْ كَمَا أَحْبَبْتَنِي.
                                      24 أَيُّهَا الآبُ أُرِيدُ أَنَّ هؤُلاَءِ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي يَكُونُونَ مَعِي حَيْثُ أَكُونُ أَنَا، لِيَنْظُرُوا مَجْدِي الَّذِي أَعْطَيْتَنِي، لأَنَّكَ أَحْبَبْتَنِي قَبْلَ إِنْشَاءِ الْعَالَمِ.

                                      تفسير أصحاح 17 من إنجيل يوحنا للقس أنطونيوس فكري
                                      آية (11): "ولست أنا بعد في العالم وأما هؤلاء فهم في العالم وأنا أتي إليك أيها الآب القدوس احفظهم في اسمك الذين أعطيتني ليكونوا واحدًا كما نحن."
                                      .
                                      .
                                      .

                                      ليكونوا واحداً= (أف1:4-6) واحداً في المحبة والإرادة والغاية والفكر والإهتمامات والتسليم لله، وفي هذا فالآب والإبن واحد= الكنيسة هي الوجه الظاهر للملكوت، وملكوت الله منظم جداً وكل ما فيه مترابط بمحبة في وحدة وإنسجام مقدسين. ولذا فالمسيح يطلب أن تبعد الإنقسامات عن الكنيسة. فالإنقسامات هي حروب شيطانية تقسم جسد المسيح وكل مملكة تنقسم على ذاتها تخرب. والمسيح يريد أن تكون كنيسته صفاً واحداً وإرادة واحدة. وإذا تقدس الجميع بالقوة التي لإسم الآب، سيحفظهم الآب ويوحدهم كأعضاء لجسد المسيح =الكنيسة عروس المسيح. وهذه هي الكنيسة الواحدة الوحيدة المقدسة الجامعة الرسولية (أع42:2-47). وهذه الوحدة هي في جسد المسيح وكل مؤمن هو عضو في جسد المسيح له دوره ووظيفته وموهبته الخاصة بحيث يتكامل الجميع كجسد واحد (1كو1:12-30). وهذه الوحدة هي وحدة تقديس وطهارة فخارج القداسة والتقديس يوجد العالم. والقداسة في مفهومها هي إنفصال عن العالم. والوحدة التي ستجمع التلاميذ هي في إنفصالهم عن العالم بإنجذابهم المشترك نحو الآب وهذه هي القداسة. وهذه لا تأتي إلاّ بالإلتصاق بالله في صلاة بلا إنقطاع ودراسة وتأمل في الكتاب المقدس. وهذه الوحدة قوتها من المسيح وفيه. وليست علاقات إجتماعية أو ما شابه بل هي مؤسسة على إتحاد بالمسيح. ولاحظ أن الشيطان يحارب هذه الوحدة ولا يطيقها. لكن اسم الآب قوة حفظ من تجارب العدو. ونعود للآية (22) "وانا قد اعطيتهم المجد الذي اعطيتني ليكونوا واحدا"، فمما يساعد على أن نكون واحدا، هذا المجد الذي أعطاه المسيح لكنيسته عروسه. فهل يقبل من رفع عينيه للآب القدوس وإنفتحت عينيه على المجد المعد أن يخسر أخيه بسبب تفاهات العالم.

                                      كما نحن= المسيح في وحدة مع الآب وهو يطلب أن قوة الوحدة التي بينه وبين الآب تعمل في المؤمنين وتوحدهم. ويكون إتحادهم إنعكاس للوحدة والحب الكائنة بين الآب والإبن. وقوله كما نحن هو مشابهة في الصورة وليس في المقدار طبعاً. هو مشابهة في الحب فالآب في الإبن والإبن في الآب وهما واحد بالحب الذي هو طبيعة الله. ونحن نصير واحداً لو صارت لنا طبيعة المحبة مثل الله. والله القدوس بقوته مستعد أن يعطينا هذه المحبة فهل نقبل؟!. وقوله نحن يشير للتمايز بين الأقانيم فالآب غير الإبن.
                                      _______________________

                                      نرجع الى النص في سياقه لنفهمه وتضح الصورة أكثر


                                      إنجيل يوحنا 10
                                      29 أَبِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْكُلِّ، وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَخْطَفَ مِنْ يَدِ أَبِي.
                                      30 أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ».
                                      31 فَتَنَاوَلَ الْيَهُودُ أَيْضًا حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ.
                                      32 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَعْمَالاً كَثِيرَةً حَسَنَةً أَرَيْتُكُمْ مِنْ عِنْدِ أَبِي. بِسَبَبِ أَيِّ عَمَل مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟»
                                      33 أَجَابَهُ الْيَهُودُ قَائِلِينَ: «لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَل حَسَنٍ، بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ، فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلهًا»
                                      34 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوبًا فِي نَامُوسِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟
                                      35 إِنْ قَالَ آلِهَةٌ لأُولئِكَ الَّذِينَ صَارَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللهِ، وَلاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ الْمَكْتُوبُ،
                                      36 فَالَّذِي قَدَّسَهُ الآبُ وَأَرْسَلَهُ إِلَى الْعَالَمِ، أَتَقُولُونَ لَهُ: إِنَّكَ تُجَدِّفُ، لأَنِّي قُلْتُ: إِنِّي ابْنُ اللهِ؟
                                      ___________
                                      اليهود كانوا يبحثون على حجة ليقضوا بها على دعوة المسيح أو بالأصح على المسيح بقتله و هذا ما ظهر بعد ذلك من النصوص التالية :-



                                      أصحاح 26 من إنجيل متى
                                      3 حِينَئِذٍ اجْتَمَعَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةُ وَشُيُوخُ الشَّعْب إِلَى دَارِ رَئِيسِ الْكَهَنَةِ الَّذِي يُدْعَى قَيَافَا،
                                      4 وَتَشَاوَرُوا لِكَيْ يُمْسِكُوا يَسُوعَ بِمَكْرٍ وَيَقْتُلُوهُ.
                                      أصحاح 14 من إنجيل مرقس
                                      1 وَكَانَ الْفِصْحُ وَأَيَّامُ الْفَطِيرِ بَعْدَ يَوْمَيْنِ. وَكَانَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةُ يَطْلُبُونَ كَيْفَ يُمْسِكُونَهُ بِمَكْرٍ وَيَقْتُلُونَهُ،

                                      لكن ماذا حدث !؟ فطن المسيح لمكرهم فبرئ نفسه مما يمكرون به ليقتلوه ( طب ما كان ممكن يتركهم يقتلوه رجماً و يتحقق الفداء المزعوم و لا لازم على الصليب ) موضحاً ذلك لهم قائلاً ما معناه أن حتى لو أنا قلت لكم أني إلهاً فهذا مكتوب في كتابكم التوراة و أنتم تعرفون المقصد الحقيقي لهذا ( موجود أيضاً نبي الله موسى مثل المسيح كان إلهاً لفرعون )
                                      34 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوبًا فِي نَامُوسِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟
                                      35 إِنْ قَالَ آلِهَةٌ لأُولئِكَ الَّذِينَ صَارَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللهِ، وَلاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ الْمَكْتُوبُ،


                                      و هو نفسه ما قاله الأنبا شنودة عن نفس النص الذي ذكره المسيح :-

                                      إن وجدت في الكتاب عبارة آلهة ، فإنها لا تعني الألوهية أطلاقًا:
                                      أحيانًا يكون المقصود منها آلهة الوثنيين، كما قيل في المزمور "الرب عظيم هو ومسبح جدًا. مرهوب على كل الآلهة. لأن كل الآلهة. لأن كل آلهة الأمم شياطين (أصنام) (مز95: 54، 5). قوله في المزمور التالي " اسجدوا له (الله) يا جميع الآلهة" (مز97: 7)
                                      وطبيعي أن التي تسجد لغيرها. لا تكون آلهة بالحقيقة. ومن الأمثلة الأخرى قول الوحي في (المزمور 82: 6، 7) " أنا قلت أنكم آلهة وبنو العلي كلكم. ولكنكم مثل البشر تموتون، وكأحد الرؤساء تسقطون".
                                      وطبيعي أن الذي يموت ويسقط لا يكون إلهًا. إنما هو تعبير رمزي يدل على القوة والسيادة، مثلما خاف بعض أعداء اليهود عند عودته تابوت الرب وقالوا " من ينقذنا من يد هؤلاء الآلهة القادرين؟ هؤلاء هم الآلهة الذين ضربوا مصر بجميع الضربات" (1صم4: 8). وصفوا كل الشعب بأنهم آلهة. وهذا تعبير رمزي أو مجازى.
                                      لا يوجد سوى إله واحد - كتاب لاهوت المسيح ص94 - البابا شنودة
                                      _______________________

                                      هل الله يُعذب نفسه لنفسه!؟
                                      هل الله يفتدى بنفسه لنفسه!؟
                                      هل الله هو الوالد وفى نفس الوقت المولود!؟
                                      يعنى ولد نفسه سُبحان الله تعالى عما يقولون ويصفون

                                      Comment


                                      • #20
                                        رد: سؤال : هل نص " أنا و الآب واحد " دليل على إلوهية المسيح !؟

                                        Originally posted by الشهاب الثاقب View Post
                                        بسم الله الرحمن الرحيم
                                        و به أستعين








                                        بالنسبة لمثالك إذا خدت انت الموضوع عليك وعلى والدك
                                        والدك عمل لك وكالة في جزئية معينة و هي التعاملات فقط لكن مش في كل حاجة لأن في حاجات مينفعش فيها الوكالة زي مثلا هو متزوج من والدتك انت مينفعش تنوب عنه بالوكالة في زواجه من والدتك فاهم قصدي !


                                        قبل ما أعترض أو لا أعترض أنا سألت سؤال و قلت هم واحد في ماذا قلت أنت في كل شيء وده غلط لأنه بيناقض إيمانكوا لأنكم بتعتبروا دي بدعة سابليوس
                                        وانا إختصار للوقت عرضت إيمانكم بأنهم واحد في الجوهر ونقضته كمان بالعقل لسه هانقضه بالنقل أي بالنصوص و بالتفسير السياقي و بالتفسير لنص مشابه على حسب تفسير الأرثوذكس كالتالي

                                        نأتى لتفسير النص بالنص و لنفس كاتب النص

                                        إنجيل يوحنا 17
                                        11 وَلَسْتُ أَنَا بَعْدُ فِي الْعَالَمِ، وَأَمَّا هؤُلاَءِ فَهُمْ فِي الْعَالَمِ، وَأَنَا آتِي إِلَيْكَ. أَيُّهَا الآبُ الْقُدُّوسُ، احْفَظْهُمْ فِي اسْمِكَ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي، لِيَكُونُوا وَاحِدًا كَمَا نَحْنُ.
                                        12 حِينَ كُنْتُ مَعَهُمْ فِي الْعَالَمِ كُنْتُ أَحْفَظُهُمْ فِي اسْمِكَ. الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي حَفِظْتُهُمْ، وَلَمْ يَهْلِكْ مِنْهُمْ أَحَدٌ إِلاَّ ابْنُ الْهَلاَكِ لِيَتِمَّ الْكِتَابُ.
                                        13 أَمَّا الآنَ فَإِنِّي آتِي إِلَيْكَ. وَأَتَكَلَّمُ بِهذَا فِي الْعَالَمِ لِيَكُونَ لَهُمْ فَرَحِي كَامِلاً فِيهِمْ.
                                        14 أَنَا قَدْ أَعْطَيْتُهُمْ كَلاَمَكَ، وَالْعَالَمُ أَبْغَضَهُمْ لأَنَّهُمْ لَيْسُوا مِنَ الْعَالَمِ، كَمَا أَنِّي أَنَا لَسْتُ مِنَ الْعَالَمِ،
                                        15 لَسْتُ أَسْأَلُ أَنْ تَأْخُذَهُمْ مِنَ الْعَالَمِ بَلْ أَنْ تَحْفَظَهُمْ مِنَ الشِّرِّيرِ.
                                        16 لَيْسُوا مِنَ الْعَالَمِ كَمَا أَنِّي أَنَا لَسْتُ مِنَ الْعَالَمِ.
                                        17 قَدِّسْهُمْ فِي حَقِّكَ. كَلاَمُكَ هُوَ حَقٌ.
                                        18 كَمَا أَرْسَلْتَنِي إِلَى الْعَالَمِ أَرْسَلْتُهُمْ أَنَا إِلَى الْعَالَمِ،
                                        19 وَلأَجْلِهِمْ أُقَدِّسُ أَنَا ذَاتِي، لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضًا مُقَدَّسِينَ فِي الْحَقِّ.
                                        20 «وَلَسْتُ أَسْأَلُ مِنْ أَجْلِ هؤُلاَءِ فَقَطْ، بَلْ أَيْضًا مِنْ أَجْلِ الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِي بِكَلاَمِهِمْ،
                                        21 لِيَكُونَ الْجَمِيعُ وَاحِدًا، كَمَا أَنَّكَ أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ فِيَّ وَأَنَا فِيكَ، لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضًا وَاحِدًا فِينَا، لِيُؤْمِنَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي.
                                        22 وَأَنَا قَدْ أَعْطَيْتُهُمُ الْمَجْدَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي، لِيَكُونُوا وَاحِدًا كَمَا أَنَّنَا نَحْنُ وَاحِدٌ.
                                        23 أَنَا فِيهِمْ وَأَنْتَ فِيَّ لِيَكُونُوا مُكَمَّلِينَ إِلَى وَاحِدٍ، وَلِيَعْلَمَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي، وَأَحْبَبْتَهُمْ كَمَا أَحْبَبْتَنِي.
                                        24 أَيُّهَا الآبُ أُرِيدُ أَنَّ هؤُلاَءِ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي يَكُونُونَ مَعِي حَيْثُ أَكُونُ أَنَا، لِيَنْظُرُوا مَجْدِي الَّذِي أَعْطَيْتَنِي، لأَنَّكَ أَحْبَبْتَنِي قَبْلَ إِنْشَاءِ الْعَالَمِ.

                                        تفسير أصحاح 17 من إنجيل يوحنا للقس أنطونيوس فكري
                                        آية (11): "ولست أنا بعد في العالم وأما هؤلاء فهم في العالم وأنا أتي إليك أيها الآب القدوس احفظهم في اسمك الذين أعطيتني ليكونوا واحدًا كما نحن."
                                        .
                                        .
                                        .

                                        ليكونوا واحداً= (أف1:4-6) واحداً في المحبة والإرادة والغاية والفكر والإهتمامات والتسليم لله، وفي هذا فالآب والإبن واحد= الكنيسة هي الوجه الظاهر للملكوت، وملكوت الله منظم جداً وكل ما فيه مترابط بمحبة في وحدة وإنسجام مقدسين. ولذا فالمسيح يطلب أن تبعد الإنقسامات عن الكنيسة. فالإنقسامات هي حروب شيطانية تقسم جسد المسيح وكل مملكة تنقسم على ذاتها تخرب. والمسيح يريد أن تكون كنيسته صفاً واحداً وإرادة واحدة. وإذا تقدس الجميع بالقوة التي لإسم الآب، سيحفظهم الآب ويوحدهم كأعضاء لجسد المسيح =الكنيسة عروس المسيح. وهذه هي الكنيسة الواحدة الوحيدة المقدسة الجامعة الرسولية (أع42:2-47). وهذه الوحدة هي في جسد المسيح وكل مؤمن هو عضو في جسد المسيح له دوره ووظيفته وموهبته الخاصة بحيث يتكامل الجميع كجسد واحد (1كو1:12-30). وهذه الوحدة هي وحدة تقديس وطهارة فخارج القداسة والتقديس يوجد العالم. والقداسة في مفهومها هي إنفصال عن العالم. والوحدة التي ستجمع التلاميذ هي في إنفصالهم عن العالم بإنجذابهم المشترك نحو الآب وهذه هي القداسة. وهذه لا تأتي إلاّ بالإلتصاق بالله في صلاة بلا إنقطاع ودراسة وتأمل في الكتاب المقدس. وهذه الوحدة قوتها من المسيح وفيه. وليست علاقات إجتماعية أو ما شابه بل هي مؤسسة على إتحاد بالمسيح. ولاحظ أن الشيطان يحارب هذه الوحدة ولا يطيقها. لكن اسم الآب قوة حفظ من تجارب العدو. ونعود للآية (22) "وانا قد اعطيتهم المجد الذي اعطيتني ليكونوا واحدا"، فمما يساعد على أن نكون واحدا، هذا المجد الذي أعطاه المسيح لكنيسته عروسه. فهل يقبل من رفع عينيه للآب القدوس وإنفتحت عينيه على المجد المعد أن يخسر أخيه بسبب تفاهات العالم.

                                        كما نحن= المسيح في وحدة مع الآب وهو يطلب أن قوة الوحدة التي بينه وبين الآب تعمل في المؤمنين وتوحدهم. ويكون إتحادهم إنعكاس للوحدة والحب الكائنة بين الآب والإبن. وقوله كما نحن هو مشابهة في الصورة وليس في المقدار طبعاً. هو مشابهة في الحب فالآب في الإبن والإبن في الآب وهما واحد بالحب الذي هو طبيعة الله. ونحن نصير واحداً لو صارت لنا طبيعة المحبة مثل الله. والله القدوس بقوته مستعد أن يعطينا هذه المحبة فهل نقبل؟!. وقوله نحن يشير للتمايز بين الأقانيم فالآب غير الإبن.
                                        _______________________

                                        نرجع الى النص في سياقه لنفهمه وتضح الصورة أكثر


                                        إنجيل يوحنا 10
                                        29 أَبِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْكُلِّ، وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَخْطَفَ مِنْ يَدِ أَبِي.
                                        30 أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ».
                                        31 فَتَنَاوَلَ الْيَهُودُ أَيْضًا حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ.
                                        32 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَعْمَالاً كَثِيرَةً حَسَنَةً أَرَيْتُكُمْ مِنْ عِنْدِ أَبِي. بِسَبَبِ أَيِّ عَمَل مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟»
                                        33 أَجَابَهُ الْيَهُودُ قَائِلِينَ: «لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَل حَسَنٍ، بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ، فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلهًا»
                                        34 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوبًا فِي نَامُوسِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟
                                        35 إِنْ قَالَ آلِهَةٌ لأُولئِكَ الَّذِينَ صَارَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللهِ، وَلاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ الْمَكْتُوبُ،
                                        36 فَالَّذِي قَدَّسَهُ الآبُ وَأَرْسَلَهُ إِلَى الْعَالَمِ، أَتَقُولُونَ لَهُ: إِنَّكَ تُجَدِّفُ، لأَنِّي قُلْتُ: إِنِّي ابْنُ اللهِ؟
                                        ___________
                                        اليهود كانوا يبحثون على حجة ليقضوا بها على دعوة المسيح أو بالأصح على المسيح بقتله و هذا ما ظهر بعد ذلك من النصوص التالية :-



                                        أصحاح 26 من إنجيل متى
                                        3 حِينَئِذٍ اجْتَمَعَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةُ وَشُيُوخُ الشَّعْب إِلَى دَارِ رَئِيسِ الْكَهَنَةِ الَّذِي يُدْعَى قَيَافَا،
                                        4 وَتَشَاوَرُوا لِكَيْ يُمْسِكُوا يَسُوعَ بِمَكْرٍ وَيَقْتُلُوهُ.
                                        أصحاح 14 من إنجيل مرقس
                                        1 وَكَانَ الْفِصْحُ وَأَيَّامُ الْفَطِيرِ بَعْدَ يَوْمَيْنِ. وَكَانَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةُ يَطْلُبُونَ كَيْفَ يُمْسِكُونَهُ بِمَكْرٍ وَيَقْتُلُونَهُ،

                                        لكن ماذا حدث !؟ فطن المسيح لمكرهم فبرئ نفسه مما يمكرون به ليقتلوه ( طب ما كان ممكن يتركهم يقتلوه رجماً و يتحقق الفداء المزعوم و لا لازم على الصليب ) موضحاً ذلك لهم قائلاً ما معناه أن حتى لو أنا قلت لكم أني إلهاً فهذا مكتوب في كتابكم التوراة و أنتم تعرفون المقصد الحقيقي لهذا ( موجود أيضاً نبي الله موسى مثل المسيح كان إلهاً لفرعون )
                                        34 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوبًا فِي نَامُوسِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟
                                        35 إِنْ قَالَ آلِهَةٌ لأُولئِكَ الَّذِينَ صَارَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللهِ، وَلاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ الْمَكْتُوبُ،


                                        و هو نفسه ما قاله الأنبا شنودة عن نفس النص الذي ذكره المسيح :-

                                        إن وجدت في الكتاب عبارة آلهة ، فإنها لا تعني الألوهية أطلاقًا:
                                        أحيانًا يكون المقصود منها آلهة الوثنيين، كما قيل في المزمور "الرب عظيم هو ومسبح جدًا. مرهوب على كل الآلهة. لأن كل الآلهة. لأن كل آلهة الأمم شياطين (أصنام) (مز95: 54، 5). قوله في المزمور التالي " اسجدوا له (الله) يا جميع الآلهة" (مز97: 7)
                                        وطبيعي أن التي تسجد لغيرها. لا تكون آلهة بالحقيقة. ومن الأمثلة الأخرى قول الوحي في (المزمور 82: 6، 7) " أنا قلت أنكم آلهة وبنو العلي كلكم. ولكنكم مثل البشر تموتون، وكأحد الرؤساء تسقطون".
                                        وطبيعي أن الذي يموت ويسقط لا يكون إلهًا. إنما هو تعبير رمزي يدل على القوة والسيادة، مثلما خاف بعض أعداء اليهود عند عودته تابوت الرب وقالوا " من ينقذنا من يد هؤلاء الآلهة القادرين؟ هؤلاء هم الآلهة الذين ضربوا مصر بجميع الضربات" (1صم4: 8). وصفوا كل الشعب بأنهم آلهة. وهذا تعبير رمزي أو مجازى.
                                        لا يوجد سوى إله واحد - كتاب لاهوت المسيح ص94 - البابا شنودة
                                        _______________________

                                        صديقي الخطأ الذي تقع فيه هو بالفهم والتفسير .... كلمة كل شيء انت تفهمها وكأنهم أقنوم واحد وهذا فهم خاطئ ... كل شيء تعني بالقدرة والمعرفة والمشيئة والوحدانية مع الله .
                                        طبعاً هلق انت قارئ الكتاب قارئ جيد بالحفظ لذلك لا تحتاج الى ادلة كتابية لأن رح تجبلي كلام كتابي يناقض كلامي كما فعلت في الرد الاول على أبو جان وردك يفسر انك قارئ ولست فاهم أو تأتي بمفاهيمك لتحلل مفاهيمنا وهذا خطأ .
                                        انت كتبت

                                        • أصحاح 14 من إنجيل يوحنا
                                          28 سَمِعْتُمْ أَنِّي قُلْتُ لَكُمْ: أَنَا أَذْهَبُ ثُمَّ آتِي إِلَيْكُمْ. لَوْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي لَكُنْتُمْ تَفْرَحُونَ لأَنِّي قُلْتُ أَمْضِي إِلَى الآبِ، لأَنَّ أَبِي أَعْظَمُ مِنِّي.
                                          إنجيل يوحنا 5
                                          30 أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئًا. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ، وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ، لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.

                                        أنت تحاول ان تقول ان بالكتاب مكتوب انهم ليسوا واحد وأن الأب أعظم من الأبن وأن الأبن لا يفعل بمشيئته بل بمشيئة الأب .
                                        هذا الرد يدل على عدم فهمك للايمان المسيحي .
                                        وعدم فهمك لتواضع الاقنوم الابن وتجسده .
                                        وبالنسبة للمشيئة فإذا الابن عمل بمشيئته والاب عمل بمشيئة منفصلين اصبح عنا تخربط إلهي لذلك قلت واحد بالمشيئة .
                                        لأنه مكتوب أيضاً :
                                        (يو 5: 21-30): لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الآبَ يُقِيمُ الأَمْوَاتَ وَيُحْيِي، كَذلِكَ الابْنُ أَيْضًا يُحْيِي مَنْ يَشَاءُ.
                                        (يو 5: 19-29): فَأَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُمُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لاَ يَقْدِرُ الابْنُ أَنْ يَعْمَلَ مِنْ نَفْسِهِ شَيْئًا إِلاَّ مَا يَنْظُرُ الآبَ يَعْمَلُ. لأَنْ مَهْمَا عَمِلَ ذَاكَ فَهذَا يَعْمَلُهُ الابْنُ كَذلِكَ."

                                        إذاً نعود الى أمر مهم وهو الواضح أنك اذا اردت السؤال للمعرفة فعليك الاصغاء وطرح اسئلة وليس عليك أستجلاب اراءك وتحليلاتك .
                                        هل انت نفسك الشهاب الثاقب عضو منتدى اتباع المرسلين (ابن مريم ) ؟.

                                        واهلا وسهلا

                                        أنت الأسد... وقلب الأسد بعيونك نلحظو ... ضلّ ابتسم .... ضحكك زمجره ... خلّي العِدا ...من زمجراتك ترتعد ... نحنا الك
                                        يا حمص دام عزك, والضحكة إلِك عنوان ................ ليش الشعب هزك, وما خلا فيكي أمان
                                        كل شي انفجر ..... و صار الحجر يبكي حجر .... دم الضحايا و البشر .... و شفتك يا شام بتدمعي .... لكن ابد ما بتركعي ..... و يا شمس بدك تطلعي .... و ترجع تنور يا قمر

                                        Comment

                                        Working...
                                        X